Re: Audiolab M-Dac: primo contatto!

Da Solomon Ven 6 Apr 2012 - 0:26

Stentor ha scritto:
Solomon ha scritto:

Neppure se me lo regali! Anzi se me lo regali, lo vendo e mi faccio una nuova workstation, forse due, dipende che mac mi regali

Il mini lo formatti e ci metti windows ...va che è una favola

Per il momento non ho esigenze di computer portatili, ne avevo due, entrambi venduti... stavano sempre spenti. Rolling Eyes

Faccio tutto con la workstation e foobar lo comando con Android tramite l'IDEOS X5 da qualunque stanza. Smile

Da belozoglu Ven 6 Apr 2012 - 0:47

Scusate, domanda dal singolare al generale; ma che ci stanno a fare i potenziometri sui dac???

Da Solomon Ven 6 Apr 2012 - 0:51

belozoglu ha scritto:Scusate, domanda dal singolare al generale; ma che ci stanno a fare i potenziometri sui dac???

Se il dac svolge anche il lavoro di preamplificatore, il potenziometro fa da controllo volume Wink

Da belozoglu Ven 6 Apr 2012 - 1:45

Solomon ha scritto:
belozoglu ha scritto:Scusate, domanda dal singolare al generale; ma che ci stanno a fare i potenziometri sui dac???

Se il dac svolge anche il lavoro di preamplificatore, il potenziometro fa da controllo volume

Non pensi che l'M-Dac ad esempio, essendo già di categoria media visto il prezzo, dovrebbe essere inteso per sistemi audio alta fedeltà di un discreto livello, quindi con necessità di un buon pre? (con un integrato il problema non si pone nemmeno)

A meno che l'M-dac sia anche un ottimo pre... Altrimenti mi pare un pò inutile e anche controproducente inserire un ulteriore potenziometro study

Da donluca Ven 6 Apr 2012 - 2:19

Stentor ha scritto:Il mini lo formatti e ci metti windows ...va che è una favola

Cosa vedono mai i miei poveri occhi... Sad

Perle ai porci! Lol eyes shut

Da Stentor Ven 6 Apr 2012 - 8:31

belozoglu ha scritto:
Solomon ha scritto:

Se il dac svolge anche il lavoro di preamplificatore, il potenziometro fa da controllo volume

Non pensi che l'M-Dac ad esempio, essendo già di categoria media visto il prezzo, dovrebbe essere inteso per sistemi audio alta fedeltà di un discreto livello, quindi con necessità di un buon pre? (con un integrato il problema non si pone nemmeno)

A meno che l'M-dac sia anche un ottimo pre... Altrimenti mi pare un pò inutile e anche controproducente inserire un ulteriore potenziometro

A
parte il fatto che completamente disabilitabile tieni conto che lavora nel dominio digitale: non è un potenziometro tradizionale

Da Menestrello Ven 6 Apr 2012 - 9:00

belozoglu ha scritto:
Solomon ha scritto:

Se il dac svolge anche il lavoro di preamplificatore, il potenziometro fa da controllo volume

Non pensi che l'M-Dac ad esempio, essendo già di categoria media visto il prezzo, dovrebbe essere inteso per sistemi audio alta fedeltà di un discreto livello, quindi con necessità di un buon pre? (con un integrato il problema non si pone nemmeno)

A meno che l'M-dac sia anche un ottimo pre... Altrimenti mi pare un pò inutile e anche controproducente inserire un ulteriore potenziometro

Dovresti fare qualche prova per capire con cosa si abbina al meglio.
Ed eventualmente se invece, come accade per il mio minimax, il pre peggiora le cose.

Da Solomon Ven 6 Apr 2012 - 10:29

belozoglu ha scritto:
A meno che l'M-dac sia anche un ottimo pre... Altrimenti mi pare un pò inutile e anche controproducente inserire un ulteriore potenziometro

Come puoi leggere anche nella mia prova d'ascolto https://www.tforumhifi.com/t25072-audiolab-m-dac-yamaha-p2500s-e-l-impianto-entry-level-con-suono-hi-end M-DAC è anche un ottimo PRE, scelto tra vari candidati anche per "eliminare" senza danni devastanti Razz

il pre all'interno della mia catena.

Sempre il progettista consiglia di usarlo in veste di PRE proprio per far dare al convertitore il massimo in termini di musicalità e dettaglio, senza inserire un ulteriore PRE che farebbe da "tappo". Sarebbe da confrontare con un PRE bilanciato di gran livello (parliamo sopra i 2000 euro), per riconoscere e definire gli effettivi limiti Smile

Consideriamo che da il meglio in bilanciato, consideriamo che preferisce il collegamento diretto ad un finale, consideriamo che è sensibile al cavo digitale usato (può cambiare vistosamente il suono con un cavo coassiale digitale diverso).

Lo uso anche come convertitore DA in real time per suonare, stessa cosa che facevo anche con il PS AUDIO, solo che nel PS AUDIO c'era un minimo ritardo. Qui il ritardo è assente. Altro punto a favore.

Ultimo consiglio, con un integrato di medio livello, magari con possibilità di esclusione del pre, consiglio caldamente di usare l'mdac come pre, escludendo la sezione pre dell'integrato stesso. Una cosa che facevo già con i vari NAD, visto che il C200X li trasformava in FINALI di livello superiore. Oki

Da Stentor Ven 6 Apr 2012 - 10:33

Solomon ha scritto:
senza inserire un ulteriore PRE che farebbe da "tappo". Sarebbe da confrontare con un PRE bilanciato di gran livello (parliamo sopra i 2000 euro), per riconoscere e definire gli effettivi limiti

Su questo devo dissentire .... il pre integrato funziona molto bene ma non sostituisce un pre tradizionale che da prestazioni nettamente migliori !!! Wink

Ovviamente parlo di pre ben funzionanti, rispetto ai soliti nomi economici che girano (tipo Yaqin), come dice Solomon è decisamente meglio utilizzare direttamente l'M-DAC Smile

Da Solomon Ven 6 Apr 2012 - 10:45

Stentor ha scritto: Su questo devo dissentire .... il pre integrato funziona molto bene ma non sostituisce un pre tradizionale che da prestazioni nettamente migliori !!!

Ovviamente parlo di pre ben funzionanti, rispetto ai soliti nomi economici che girano (tipo Yaqin), come dice Solomon è decisamente meglio utilizzare direttamente l'M-DAC

Infatti avevo specificato Wink

PRE (meglio se BILANCIATO) di gran livello, o di livello superiore. Ovvio che il C200X era superiore, e che apportava miglioramenti in ogni campo, però parliamo sempre di un pre da 4milioni di lire nel 1980. Puntualizzavo tutto questo per facilitare la comprensione di un messaggio: mdac collegato direttamente ad un finale svolge un ottimo lavoro come pre/dac, rendendo facile l'abbinamento con un finale bilanciato. Risparmiando i soldi di un PRE mid-level è possibile farsi un grande impianto con pochi euro, così come è possibile dare nuova vita ad un amplificatore integrato con una sezione PRE non all'altezza, vedi NAD.

Provate a collegare un MDAC direttamente ad un C306, usato come finale, ne sentirete delle belle Wink

Da Alessio Zenga Ven 6 Apr 2012 - 11:08

Solomon ha scritto:

Consideriamo che da il meglio in bilanciato, consideriamo che preferisce il collegamento diretto ad un finale, consideriamo che è sensibile al cavo digitale usato (può cambiare vistosamente il suono con un cavo coassiale digitale diverso).

Ciao Salvo,
Avendo un amplificatore con ingressi RCA credi che ci sarebbe qualche beneficio a usare le uscite bilanciate dell'Mdac con un cavo xlr a rca?

Da Stentor Ven 6 Apr 2012 - 11:14

Alessio Zenga ha scritto:
Solomon ha scritto:

Consideriamo che da il meglio in bilanciato, consideriamo che preferisce il collegamento diretto ad un finale, consideriamo che è sensibile al cavo digitale usato (può cambiare vistosamente il suono con un cavo coassiale digitale diverso).

Ciao Salvo,
Avendo un amplificatore con ingressi RCA credi che ci sarebbe qualche beneficio a usare le uscite bilanciate dell'Mdac con un cavo xlr a rca?

Usa le RCA Wink

Da Solomon Ven 6 Apr 2012 - 11:14

Alessio Zenga ha scritto:
Ciao Salvo,
Avendo un amplificatore con ingressi RCA credi che ci sarebbe qualche beneficio a usare le uscite bilanciate dell'Mdac con un cavo xlr a rca?

Non credo proprio, ti consiglio di usare un buon cavo RCA Wink

Da franz 01 Ven 6 Apr 2012 - 11:17

Non penso Alessio perderesti i vantaggi del bilanciato

Da Antonio5 Ven 6 Apr 2012 - 11:39

Stentor ha scritto:
Usa le RCA

Solomon ha scritto:
Non credo proprio, ti consiglio di usare un buon cavo RCA

Potreste chiarire?
Intendete dire che col collegamento XRL>RCA non cambia nulla o che addirittura ci sarebbe un peggioramento rispetto a RCA>RCA?

Antonio

Da franz 01 Ven 6 Apr 2012 - 11:44

Semplicemente usando un cavo Xlr-rca perdi i vantaggi del bilanciato, anche se è pur vero che in casa non devi stendere decine di metri di filo quindi anche con gli rca vai tranquillo,certo perderai qualche db ma niente da strapparsi i capelli

Da Solomon Ven 6 Apr 2012 - 11:46

Antonio5 ha scritto:
Potreste chiarire?
Intendete dire che col collegamento XRL>RCA non cambia nulla o che addirittura ci sarebbe un peggioramento rispetto a RCA>RCA?
Antonio

Potrebbero esserci addirittura peggioramenti, vista la diversa impedenza di interfaccia. Ci potrebbe essere rumore se usato con un finale PRO, ed il diverso guadagno potrebbe portare velocemente sulla via della distorsione. Vista la presenza delle uscite RCA 2v dell'mdac, la via migliore per collegarlo ad un finale o integrato hifi è l'uso di un cavo RCA. Smile

Da antbom Ven 6 Apr 2012 - 11:54

Solomon ha scritto:
Antonio5 ha scritto:
Potreste chiarire?
Intendete dire che col collegamento XRL>RCA non cambia nulla o che addirittura ci sarebbe un peggioramento rispetto a RCA>RCA?
Antonio

Potrebbero esserci addirittura peggioramenti, vista la diversa impedenza di interfaccia. Ci potrebbe essere rumore se usato con un finale PRO, ed il diverso guadagno potrebbe portare velocemente sulla via della distorsione. Vista la presenza delle uscite RCA 2v dell'mdac, la via migliore per collegarlo ad un finale o integrato hifi è l'uso di un cavo RCA.

Perche' diverso guadagno? Pensavo che, per come e' fatto un cavo xlr-rca, rimanesse lo stesso...O raddoppia?

Da Antonio5 Ven 6 Apr 2012 - 11:57

franz 01 ha scritto:Semplicemente usando un cavo Xlr-rca perdi i vantaggi del bilanciato, anche se è pur vero che in casa non devi stendere decine di metri di filo quindi anche con gli rca vai tranquillo,certo perderai qualche db ma niente da strapparsi i capelli

Qui si parla di collegare una sorgente bilanciata a un ampli che non ha ingressi bilanciati, quindi è ovvio che si "perdono i vantaggi del bilanciato".

La questione è un'altra: perché col XLR>RCA c'è un peggioramento (se c'è) rispetto al collegamento RCA>RCA.

Antonio

Da wasky Ven 6 Apr 2012 - 12:01

Alessio Zenga ha scritto:
Solomon ha scritto:

Consideriamo che da il meglio in bilanciato, consideriamo che preferisce il collegamento diretto ad un finale, consideriamo che è sensibile al cavo digitale usato (può cambiare vistosamente il suono con un cavo coassiale digitale diverso).

Ciao Salvo,
Avendo un amplificatore con ingressi RCA credi che ci sarebbe qualche beneficio a usare le uscite bilanciate dell'Mdac con un cavo xlr a rca?

Usa le RCA Alessio

Da franz 01 Ven 6 Apr 2012 - 12:04

Antonio5 ha scritto:
franz 01 ha scritto:Semplicemente usando un cavo Xlr-rca perdi i vantaggi del bilanciato, anche se è pur vero che in casa non devi stendere decine di metri di filo quindi anche con gli rca vai tranquillo,certo perderai qualche db ma niente da strapparsi i capelli

Qui si parla di collegare una sorgente bilanciata a un ampli che non ha ingressi bilanciati, quindi è ovvio che si "perdono i vantaggi del bilanciato".

La questione è un'altra: perché col XLR>RCA c'è un peggioramento (se c'è) rispetto al collegamento RCA>RCA.

Antonio

Scusa per la risposta ovvia,cmq personalmente non ho notato peggioramenti usando cavi XLR-RCA ma non sto parlando dell'M-Dac.

Da franz 01 Ven 6 Apr 2012 - 12:12

@Alessio cmq qualora volessi fare la prova con un cavettoXLR-RCA decente chiedi pure Wink

Da Antonio5 Ven 6 Apr 2012 - 12:17

wasky ha scritto:

Usa le RCA Alessio

Scusate se insisto.
Chiedo anche a te: perché?

Quanto affermate è una "regola" generale, o vale solo nel caso del M-DAC?

Io ho collegato il mio CD Player CEC (che ha uscite sia XLR che RCA) a diversi ampli con cavo XLR>RCA e non ho mai notato peggioramneti rispetto al collegamento RCA>RCA.

Antonio

Da Solomon Ven 6 Apr 2012 - 12:35

Antonio5 ha scritto:
wasky ha scritto:

Usa le RCA Alessio

Scusate se insisto.
Chiedo anche a te: perché?
Quanto affermate è una "regola" generale, o vale solo nel caso del M-DAC?
Io ho collegato il mio CD Player CEC (che ha uscite sia XLR che RCA) a diversi ampli con cavo XLR>RCA e non ho mai notato peggioramneti rispetto al collegamento RCA>RCA.
Antonio

Ciao Antonio, come regola generale puoi dare un occhiata qui http://www.rane.com/note151.html
Nel caso di MDAC o altre SORGENTI, bisognerebbe vedere se sono native bilanciate, e se devono fare anche da preamplificatore, ed andrebbero distinti i comportamenti con finali, finali pro, integrati.

Tornando al caso MDAC.
Da quanto ho capito, MDAC è nativo bilanciato, poi un integratino sbilancia il segnale sugli RCA.
In ogni caso, abbiamo in uscita due tensioni differenti.
RCA: 2.25V RMS
XLR: 4.5V RMS
Quella XLR utile per gestire un finale bilanciato che lavorerà ad una sensibilità di 4db, mentre RCA lavora a -10db.
A parte il possibile ground loop, che motivo avremmo di collegare un out da 4.5v ad un input a cui ne bastano 2v per avere il massimo guadagno? Smile

Io userei RCA su finali o integrati con input RCA.

Da wasky Ven 6 Apr 2012 - 15:06

Antonio5 ha scritto:
wasky ha scritto:

Usa le RCA Alessio

Scusate se insisto.
Chiedo anche a te: perché?

Quanto affermate è una "regola" generale, o vale solo nel caso del M-DAC?

Io ho collegato il mio CD Player CEC (che ha uscite sia XLR che RCA) a diversi ampli con cavo XLR>RCA e non ho mai notato peggioramneti rispetto al collegamento RCA>RCA.

Antonio

Possono no nesserci peggioramenti certo Smile

è per un problema di Masse, dipende da cosa ci connetti il mio Pre AVR Marantz (RCA) con i Behringer (XLR) ci fà a cazzotti se non saldo 2 masse invece che una come dovrebbe essere

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