pulseaudio, alsa, jack: chi mi fa una guida "for dummies" ?

ho qualche problema logistico a capire CHI fa COSA e quando non riesco a seguire la sequenza logica delle cose, mi si incasinano i ragionamenti perchè faccio le singole cose senza capire su cosa ed in che punto la cosa che sto facendo/variando influisce sulle altre....

chi è così gentile nonchè votato al martirio da spiegarmi con poche e semplici parole le funzioni della "triade dell'audio su linux" ? Non credo di essere l'unico ad avere un po' di casino in testa

Semplifico: Alsa (Advanced Linux Sound Architecture) sono nient'altro che i moduli e relativa interfaccia verso il SO, vedili, se vuoi, come i driver per win.
Pulseaudio: un server audio quindi un'applicazione che gira in background preoccupandosi di gestire le chiamate da e verso il sottosistema audio dalle varie applicazioni verso alsa.
Jack: anche lui un server audio, ma nato per gestire audio ad un livello più flessibile e avanzato rispetto a pulseaudio.

Sintesi: ALSA è indispensabile, Jack è bello ma potresti farne a meno, pulseaudio rompe solo i coglioni e non fa altro, si vive meglio senza.




Scherzo ma mica troppo.

fritznet ha scritto:
Scherzo ma mica troppo.

cioè di pulseaudio si potrebbe fare *veramente* a meno e tutto funzionerebbe lo stesso ??

altra domanda che potrebbe essere scontata ma per me non lo è
jack è in alternativa a alsa, ho capito bene ? nel senso che praticamente hanno lo stesso scopo solo che jack è più avanzato di alsa e se si hanno installati entrambi le applicazioni usano o uno o l'altro a seconda di come sono state predisposte, ho capito bene ?

No, come anche pulseaudio, jack è un server che si occupa di gestire le chiamate da e verso alsa, diciamo che è meglio di pulseaudio (IMHO) , ma ambedue richiedono alsa, se vuoi mettere in piedi un sistema che si occupi solo di riproduzione, alsa è l'unica cosa indispensabile.

mobydick ha scritto:ho qualche problema logistico a capire CHI fa COSA e quando non riesco a seguire la sequenza logica delle cose, mi si incasinano i ragionamenti perchè faccio le singole cose senza capire su cosa ed in che punto la cosa che sto facendo/variando influisce sulle altre....

chi è così gentile nonchè votato al martirio da spiegarmi con poche e semplici parole le funzioni della "triade dell'audio su linux" ? Non credo di essere l'unico ad avere un po' di casino in testa

Qual'è l'obiettivo finale? Se dovessi fare musica dal vivo e registrare ha un senso tirare in ballo Jack altrimenti non so se ti dia del valore aggiunto.

EasyRider_02 ha scritto:
Qual'è l'obiettivo finale? Se dovessi fare musica dal vivo e registrare ha un senso tirare in ballo Jack altrimenti non so se ti dia del valore aggiunto.

non esiste un obiettivo
lo scopo è solo quello di capire di questi tre in oggetto CHI fa COSA, perchè ho le idee un po' confuse...

Comunque se vuoi approfondire gli argomenti ecco un paio di link:

https://wiki.archlinux.org/index.php/Advanced_Linux_Sound_Architecture_%28Italiano%29

http://linux-audio.com/

mobydick ha scritto:

EasyRider_02 ha scritto:
Qual'è l'obiettivo finale? Se dovessi fare musica dal vivo e registrare ha un senso tirare in ballo Jack altrimenti non so se ti dia del valore aggiunto.

non esiste un obiettivo
lo scopo è solo quello di capire di questi tre in oggetto CHI fa COSA, perchè ho le idee un po' confuse...

Se ti può consolare, io ho gettato la spugna, non capirò mai cosa fanno.
E' esoterismo puro, ai non iniziati non è dato di sapere!!!
Le spiegazioni hanno sempre dentro dei "probabilmente", "forse", "pare", "si narra che...".
Ma loro lo sanno bene come funziona, loro della setta...

Ma va là

Anzi questa è la vera differenza tra Linux e "il resto del mondo informatico", qui se vuoi approfondire il funzionamento delle cose, l'unico limite sono la voglia e le competenze.

Se vuoi puoi anche andarti a vedere alsa o jack riga di codice per riga di codice.

Scherzo naturalmente.
Anzi, ammiro la pazienza (che io non avrei) tua e di altri qui sul forum (tipo alluce e Switters) che con perseveranza spiegate e soprattutto RIspiegate Linux ai superdummies come me, che alla fine qualcosa hanno tirato fuori.
Ma alsa e jack no!!!!! Non ne voglio più sentir parlare, non so cosa c'è nel mio Lubuntu ma non voglio saperlo!!!

Non confondermi con Alluce e Switters, che poi si offendono, loro ne sanno davvero, io vado per tentativi, non posso più definirmi un niubbo solo perchè dopo una decina d'anni, dai e dai qualcosa in zucca è rimasto...

Comunque passata la fase della curiosità iniziale, dopo essermi andato anche a smazzare un bel pò di codice ( a fatica, leggo il codice come gli analfabeti di ritorno leggono i quotidiani, sillabando... ), attualmente il mio approccio è molto simile al tuo, se funziona e funziona bene, non tocco nulla

Vella ha scritto:Scherzo naturalmente.
Anzi, ammiro la pazienza (che io non avrei) tua e di altri qui sul forum (tipo alluce e Switters) che con perseveranza spiegate e soprattutto RIspiegate Linux ai superdummies come me, che alla fine qualcosa hanno tirato fuori.
Ma alsa e jack no!!!!! Non ne voglio più sentir parlare, non so cosa c'è nel mio Lubuntu ma non voglio saperlo!!!

Personalmente credo che nel mondo dell'open source sia importante conoscere l'obiettivo, avere le idee chiare su ciò che si vorrebbe ottenere, perché spesso vi sono strumenti piuttosto complessi di cui è difficile conoscere ogni singola potenzialità. Altrettanto spesso vi sono più strumenti che possono rispondere alla stessa esigenza, quindi è preferibile focalizzare la propria attenzione sulle necessità specifiche e da lì partire per poi ampliare i propri orizzonti conoscitivi. L'approccio inverso potrebbe risultare frustrante, in quanto per raggiungere un risultato, magari modesto, si impiegherebbero molte energie.

fritznet ha scritto:Non confondermi con Alluce e Switters, che poi si offendono, loro ne sanno davvero

Non è vero, su diversi argomenti ne sai più tu di me
Mi è capitato di usare unix/linux per lavoro e di giocarci un po' per divertimento, però per quanto riguarda ALSA, jackd, pulseaudio (e l'eventuale compatibilità con OSS) non ho ancora trovato la voglia di litigarci per davvero, mi sembra piuttosto intorcinata la faccenda...

Switters ha scritto:

fritznet ha scritto:Non confondermi con Alluce e Switters, che poi si offendono, loro ne sanno davvero

Non è vero, su diversi argomenti ne sai più tu di me
Mi è capitato di usare unix/linux per lavoro e di giocarci un po' per divertimento, però per quanto riguarda ALSA, jackd, pulseaudio (e l'eventuale compatibilità con OSS) non ho ancora trovato la voglia di litigarci per davvero, mi sembra piuttosto intorcinata la faccenda...

Ma no, la mia è solo pratica da utilizzatore finale di applicazioni

Riconosco quando c'è dietro del metodo invece.

Si, vabbé adesso basta peró che mi sta venendo il diabete

Vella ha scritto:Si, vabbé adesso basta peró che mi sta venendo il diabete

Si comincia già a sentire la mancanza di flame e polemiche?

Andrea acosa sono tutti quei numerini li sotto? Perchè sfoggi in modo così pacchiano ed aggressivo le tue competenze informatiche?

Ma soprattutto: perchè min***a non esce la mia firma nuova fiammante in hex?

Switters ha scritto:

Vella ha scritto:Si, vabbé adesso basta peró che mi sta venendo il diabete

Si comincia già a sentire la mancanza di flame e polemiche?

ok, ci penso io
jack non serve a nulla per ascoltare musica!!!
della latenza ce ne freghiamo!!!!*

pulseaudio serve se vogliamo far suonare più programmi nella stessa sessione
es: miles davis in mpd e poi ascoltare qualche rantolo di fiona ciuloni nel suo ultimo video su trombporn.xxx
n.b.: se impostiamo mpd o deadbeef direttamente sulle uscite alsa, pulseaudio non ci disturba minimamente durante gli ascolti audiofili

oss e alsa: sono i " driver" audio di linux
prima nacque oss e poi alsa
http://thewelltemperedcomputer.com/Linux/AudioArchitecture.htm
qua trovate tutto molto ben spiegato


*ho messo tanti punti esclamativo proprio per dar fuoco alle polveri!!!!!!!

Mah, più che innescare un flame mi pare che tu abbia detto cose corrette, quindi peace and love!

fritznet ha scritto:Andrea acosa sono tutti quei numerini li sotto? Perchè sfoggi in modo così pacchiano ed aggressivo le tue competenze informatiche?

Solo un...a fila di bit...

alluce ha scritto:
ok, ci penso io
jack non serve a nulla per ascoltare musica!!!
della latenza ce ne freghiamo!!!!*

pulseaudio serve se vogliamo far suonare più programmi nella stessa sessione
es: miles davis in mpd e poi ascoltare qualche rantolo di fiona ciuloni nel suo ultimo video su trombporn.xxx
n.b.: se impostiamo mpd o deadbeef direttamente sulle uscite alsa, pulseaudio non ci disturba minimamente durante gli ascolti audiofili

oss e alsa: sono i " driver" audio di linux
prima nacque oss e poi alsa
http://thewelltemperedcomputer.com/Linux/AudioArchitecture.htm
qua trovate tutto molto ben spiegato


*ho messo tanti punti esclamativo proprio per dar fuoco alle polveri!!!!!!!

Eggià, messa giù così sembra facile, ma come la mettiamo ad esempio con un programma come ZynAddSubFX che come device ha preimpostati /dev/dsp e /dev/pcm (presenti in OSS) e su Lubuntu (con installato ALSA, pulseaudio e jackd) non c'è verso di farlo funzionare?
No, la compatibilità ALSA/OSS (e anche pulseaudio/OSS se ben ricordo) non funge, o almeno, io non sono riuscito a farla funzionare...

Pacchetto: alsa-oss
Stato: non installato
Versione: 1.0.25-1
Priorità: opzionale
Sezione: universe/sound
Responsabile: Ubuntu Developers <ubuntu-devel-discuss@lists.ubuntu.com>
Architettura: i386
Dimensione pacchetto installato: 124 k
Dipende: libasound2 (>= 1.0.23), libc6 (>= 2.15)
Pre-dipende: multiarch-support
Descrizione: ALSA wrapper for OSS applications
This package contains a program loader, aoss, which wraps applications written
for OSS in a compatibility library, thus allowing them to work with ALSA.

There are two ways of getting an application to work with ALSA if the
application was written for OSS. The first way is to load the special ALSA
drivers that emulate the OSS kernel interface; these allow the application to
open /dev/dsp0 and other OSS device files. The second way is to wrap the
application in the libaoss library provided in this package; the wrapper causes
the application to access native ALSA device files such as /dev/snd/pcmC0D0c
instead of OSS device files.

Use of the alsa-oss library is recommended over the use of OSS-emulation
drivers if you want to use ALSA's PCM plugin layer.

ALSA is the Advanced Linux Sound Architecture.

OSS is the free version of the Open Sound System.
Homepage: http://www.alsa-project.org/


e non funziona?

alluce ha scritto:Pacchetto: alsa-oss
[...]
e non funziona?

Credo di avere installato tutto l'installabile, anche alsa-oss, ma di /dev/dsp non c'era l'ombra, dovrei mettermici con un po' di calma... l'alternativa è installare una bella slackware 14 anche sul netbook di mio figlio...

Switters ha scritto:

alluce ha scritto:Pacchetto: alsa-oss
[...]
e non funziona?

Credo di avere installato tutto l'installabile, anche alsa-oss, ma di /dev/dsp non c'era l'ombra, dovrei mettermici con un po' di calma... l'alternativa è installare una bella slackware 14 anche sul netbook di mio figlio...

fai prima a togliere alsa e mettere oss
in fondo ci abbiamo convissuto per un sacco di tempo senza aver troppo da lamentarci

alluce ha scritto:
fai prima a togliere alsa e mettere oss
in fondo ci abbiamo convissuto per un sacco di tempo senza aver troppo da lamentarci

Magari... perché se a ZynAddSubFX va bene OSS (però, adesso che mi viene in mente c'è anche la versione per Windows, chissà cosa usa), poi Mixxx, Hydrogen e/o altri programmi vogliono ALSA.
Inoltre, se non ho capito male, in OSS il supporto USB audio è sperimentale (e solo in uscita, in ingresso non se ne parla).
C'è da studiare un po' per capirci qualcosa, è da quando ho cominciato a giocare con Linux (e mi sono beccato le prime rogne con la soundblaster e gli IRQ e isapnp...) che mi rifiuto di litigare con l'audio, prima o poi mi toccherà cominciare...

Switters ha scritto:

alluce ha scritto:
fai prima a togliere alsa e mettere oss
in fondo ci abbiamo convissuto per un sacco di tempo senza aver troppo da lamentarci

Magari... perché se a ZynAddSubFX va bene OSS (però, adesso che mi viene in mente c'è anche la versione per Windows, chissà cosa usa), poi Mixxx, Hydrogen e/o altri programmi vogliono ALSA.
Inoltre, se non ho capito male, in OSS il supporto USB audio è sperimentale (e solo in uscita, in ingresso non se ne parla).

ai tempi di oss usavo una scheda audio usb terratec anche per skype e funzionava

cmq mai usato l'audio del pc se non per comunicare o ascoltare musica
al massimo audacity