Disucussione su T-PROJECT 13: Preamplificatore a Fet, Prefet MKII

comprato tutto, al momento lo usero' a batterie (sperando suoni comunque bene)

Mi consigli un progetto per la parte phono ed uno per la parte dac?
(da abbinare a questo + dune)

madqwerty ha scritto:Deja Vu

E' un Deja vu arricchito da una informazione: Pre-Fet MK II + Dune non percepisco differenze in gamma bassa tra 1uF in uscita o capacita' maggiore
Il problema ce l'ho solo col TA2024 (finale con pot volume HLLY TAMP10).

Domanda... ma per interfacciare l'uscita audio del pc (normalissima uscita della scheda audio integrata) al prefet... c'è bisogno di qualche accorgimento per allineare le impedenze o va bene cosi' com'è?

andreac ha scritto:

madqwerty ha scritto:Deja Vu

E' un Deja vu arricchito da una informazione: Pre-Fet MK II + Dune non percepisco differenze in gamma bassa tra 1uF in uscita o capacita' maggiore
Il problema ce l'ho solo col TA2024 (finale con pot volume HLLY TAMP10).

il Dune ha una impedenza di ingresso "standard" quindi abbastanza elevata ( 47Kohm )
piú l'impedenza di ingresso si alza, piú il condensatore di disaccoppiamento puó diminuire (a pari frequenza di taglio)
magari il TA2024 ha un'impedenza minore (tipo 20-22Kohm) e richiede quindi valori doppi rispetto al Dune..

maxym77 ha scritto:Domanda... ma per interfacciare l'uscita audio del pc (normalissima uscita della scheda audio integrata) al prefet... c'è bisogno di qualche accorgimento per allineare le impedenze o va bene cosi' com'è?

va bene cosí com'é ! quando proverai, parti da zero col volume del pc ..

una cosa... ma aggiungere il prefet alla catena PC <-> dune (che già va abbastanza bene a livello di volume, porto il dune al clipping senza difficoltà)... cosa migliora?
Cioè alla fine altera il suono originale in provenienza dal pc o cosa?
Posso capire con una fonte tipo CDP dove magari abbiamo un basso segnale d'uscita, ma il PC?

Non so, forse mi sbaglio, ma ho sempre visto il PRE come un primo stadio di amplificazione e nient'altro (e piccole utility come selettore ingressi, ecc).
Cosa modifica in 'meglio' il prefet rispetto al suono originale?

Leggo su alcuni forum:
"In generale si ha un netto guadagno nella focalizzazione della scena sonora, sia conferendo tridimensionalità alla stessa (permettendo la focalizzazione di diversi piani sonori), sia mettendo a fuoco i vari componenti del palcoscenico sonoro da dx a sx dell'ascoltatore."

E quindi mi chiedo: Il suono in uscita dai diffusori non dovrebbe essere migliore (e per migliore intendo il piu' vicino all'originale) se cerchiamo di mettere meno componenti possibili nelle catene audio?

Forse è proprio quì che mi sbaglio, magari si ha un suono + vicino all'orignale proprio con l'adozione di componenti come il prefet (la logica da novizio mi dice il contrario).

sarà che capisco veramente poco di impedenze, componenti e buffer (neanche so cos'è )... ma magari con poche parole riuscite a farmi capire di piu'

maxym77 ha scritto:una cosa... ma aggiungere il prefet alla catena PC <-> dune (che già va abbastanza bene a livello di volume, porto il dune al clipping senza difficoltà)...

é facile far clippare il Dune,
coi suoi 30dB di guadagno e elevata di impedenza di ingresso,
ha una sensibilitá molto elevata e non dovrebbe mettere in crisi alcuna sorgente, teoricamente

E quindi mi chiedo: Il suono in uscita dai diffusori non dovrebbe essere migliore (e per migliore intendo il piu' vicino all'originale) se cerchiamo di mettere meno componenti possibili nelle catene audio?

dovrebbe!
raramente c'é una evidente incompatibiliá elettrica tra sorgente e finale,
tuttavia come ben leggi sovente vengono riportati miglioramenti, e poche volte dei peggioramenti,
é un discorso cmq ampiamente in discussione (perenne? ) e di vedute differenti..

il pacco arriva oggi da banzaimusic!!!!

madqwerty ha scritto:

andreac ha scritto:

madqwerty ha scritto:Deja Vu

E' un Deja vu arricchito da una informazione: Pre-Fet MK II + Dune non percepisco differenze in gamma bassa tra 1uF in uscita o capacita' maggiore
Il problema ce l'ho solo col TA2024 (finale con pot volume HLLY TAMP10).

il Dune ha una impedenza di ingresso "standard" quindi abbastanza elevata ( 47Kohm )
piú l'impedenza di ingresso si alza, piú il condensatore di disaccoppiamento puó diminuire (a pari frequenza di taglio)
magari il TA2024 ha un'impedenza minore (tipo 20-22Kohm) e richiede quindi valori doppi rispetto al Dune..

Mi sa che hai ragione, tra l'altro il mio TA2024 dovrebbe avere il potenziometro da 10K e non so se a questo punto l'impedenza di ingresso sia determinata proprio dal potenziometro.

andreac ha scritto:Mi sa che hai ragione, tra l'altro il mio TA2024 dovrebbe avere il potenziometro da 10K e non so se a questo punto l'impedenza di ingresso sia determinata proprio dal potenziometro.

assolutamente sì
l'impedenza di ingresso di un ampli sarà sempre inferiore all'impedenza totale del pot (sono uguali nel caso limite del potenziomentro in posizione "0")
è bassino 10K, te lo sei trovato montato così, o hai scelto te?

madqwerty ha scritto:
è bassino 10K, te lo sei trovato montato così, o hai scelto te?

Pardon, 20K, lo schema e' questo: http://hllyaudio.com/fillib/T-AMP-10W.pdf
Ho apportato solo le modifiche suggerite da Maurarte (http://www.maurarte.com/T-AMP.htm), il potenziometro e' l'originale montato da HLLY.

andreac ha scritto:Pardon, 20K, lo schema e' questo: http://hllyaudio.com/fillib/T-AMP-10W.pdf

OK ora
rimane genericamente bassino,
ma corretto per il tuo caso specifico, in quanto avente lo stesso valore dell'impedenza di ingresso del circuito dopo il pot...

rimane cmq la metà di quanto presenta il Dune,
quindi in sostanza, per avere pari comportamento dovresti utilizzare C di valore doppio sul TA2024,
rispetto a quelli usati per il Dune..

a naso penso che se usi 2.2uF ,
stai in pace con pressochè qualsiasi impedenza di ingresso di qualsiasi ampli commerciale..

madqwerty ha scritto:
a naso penso che se usi 2.2uF ,
stai in pace con pressochè qualsiasi impedenza di ingresso di qualsiasi ampli commerciale..

Come si fa a dimensionare un condensatore di uscita?

HistoireDuSoldat ha scritto:Come si fa a dimensionare un condensatore di uscita?

in linea di massima, si tratta di un semplice filtro passa-alto del 1° ordine



F3 (Frequenza a -3dB) = 1 / (2 * pi * R * C)

C è Cout
R è il parallelo tra Rbleed del pre e Rin del finale (la sua impedenza di ingresso, che va calcolata) ovvero il carico effettivo visto dall'uscita del pre..

note queste resistenze, nota la F3 che vogliamo ottenere, si trova il valore di Cout..
va da sè che dimezzando la R vada raddoppiato il C per mantenere la stessa F3,

il discorso è generico, un pre collegato a un finale con Rin di n decime di Kohm, sta bene con un C di pochi uF,
un finale collegato ad una Rin di 8 ohm (il diffusore ) vuole un C di svariate migliaia di uF , per mantenere pari F3

p.s. VERIFICARE bene per altre vie questo discorso e la formula,
dovrebbe essere così ma non ci metto la mano sul fuoco

Obrigado madqwerty

mi è arrivato tutttoooooooooooooooooooooooooooo

maronn!

rAGA'! montato! si sente!
Unico problema:

Ho un potenziometro da 100k con 6 pin.
Non riesco a collegarlo.
Come si collega?
In pratica lo collego ma sento sempre la musica al massimo del volume. E dire che con il tester vedo che cambia impedenza ma a livello di suono niente, rimane sempre lo stesso.
Help!

montato tutto, funziona bene, molto bene.
A differenza di quando non lo avevo noto maggiore tridimensionalità, scena piu' ampia, bassi + presenti e corposi lasciando comunque emergere il resto delle frequenze.
Raggiungo prima il clipping, credo proprio a causa della gamma bassa più presente.

APPROVED!

Adesso visto che funziona cosi' bene, voglio fare l'alimentazione (al momento lo guido con 4 batterie da 9 volts, regolate a 31,4 volts dopo la resistenza da 300 ohm).
C'è differenza di suono tra le batterie e l'alimentazione consigliata da Maurizio?

Qualcuno è cosi' cortese da farmi l'elenco esatto dei componenti che devo comprare con tanto di link?
Mi sono trovato bene con Banzaimusic, pero' fate voi per i link di acquisto, per me uno vale l'altro.

Vi chiedo di darmi l'elenco perchè ho paura di sbagliare componenti, per me essere riuscito a montare tutto e farlo funzionare è già un miracolo.

uhm. ho fatto alcune misurazioni.
Allora la cosa che non mi convince è la tensione subito dopo la 27k.
17 volts lato sinistro e 15 lato destro!

Dipende dalla resistenza?! come mai tutta questa differenza?

Sonoricamente pero' non noto differenze tra il lato destro e sinistro.... mi sembra abbastanza bilanciato a orecchio.

Cmq lo sto ascoltando:

Lettore cd samsung dvp1500 - prefet mkII - dune - ciare h04.1
CD di pino daniele

che dire... eccezionale.
Non capisco perchè il dune clippa prima del solito. diciamo un 15% prima. Quando faccio le prove pompo un po' il volume per vedere come va anche ad alti volumi. Sarà per via della gamma bassa piu' presente? che dite?

maxym77 ha scritto:uhm. ho fatto alcune misurazioni.
Allora la cosa che non mi convince è la tensione subito dopo la 27k.
17 volts lato sinistro e 15 lato destro!

Dipende dalla resistenza?! come mai tutta questa differenza?

non ho visto lo schema, ma le resistenze magari non hanno realmente gli stessi valori, prova con un tester a misurarle.

Non capisco perchè il dune clippa prima del solito. diciamo un 15% prima. Quando faccio le prove pompo un po' il volume per vedere come va anche ad alti volumi. Sarà per via della gamma bassa piu' presente? che dite?

clippa perchè dal pre viene un segnale più alto del normale, quindi la zona lineare di lavoro dell'amplificatore può non gestire un segnale così ampio, non si arriva a fondo scala del potenziometro (che gestisce quel segnale in ingresso al amp e quindi in uscita al pre) senza clipping.

maxym77 ha scritto:uhm. ho fatto alcune misurazioni.
Allora la cosa che non mi convince è la tensione subito dopo la 27k.
17 volts lato sinistro e 15 lato destro!

Dipende dalla resistenza?! come mai tutta questa differenza?

Sonoricamente pero' non noto differenze tra il lato destro e sinistro.... mi sembra abbastanza bilanciato a orecchio.

Tutto nella norma. Va bene così.

maxym77 ha scritto:uhm. ho fatto alcune misurazioni.
Allora la cosa che non mi convince è la tensione subito dopo la 27k.
17 volts lato sinistro e 15 lato destro!
Dipende dalla resistenza?! come mai tutta questa differenza?

dipende dai fet ! quelli che stanno sotto la 27K, che evidentemente non sono perfettamente selezionati e accoppiati,
entro certi limiti, non è un grandissimo problema cmq

Non capisco perchè il dune clippa prima del solito. diciamo un 15% prima.

prima rispetto a cosa? intendi il caso senza pre, usando le manopole del Dune ?
credo ti abbiano già risposto correttamente qui sopra..
il PreFet guadagna circa 12dB (4 volte) se lo metti a circa ore 13-14 lui dovrebbe guadagnare 0dB, ergo nulla aggiunge e nulla toglie, in questo frangente il Dune dovrebbe clippare allo stesso modo di quando non ha il pre..

Ok grazie a tutti per le risposte.
Il pre piu' lo sento piu' mi piace.
Complimenti a Maurizio, sia per la realizzazione dello schema che per la disponibilità di condivisione e anche di supporto.
Non vi posto le foto della realizzazione in quanto non bellissima esteticamente... pero' funziona bene ihih
zero disturbi e/o interferenze o sibili strani. Suono brillante e pulito.

Vorrei chiedere una cosa.
Se compro delle batterie ricaricabili e le tengo costantemente in carica, collegate al prefet, che tipo di risultato avrei?

maxym77 ha scritto:Vorrei chiedere una cosa.
Se compro delle batterie ricaricabili e le tengo costantemente in carica, collegate al prefet, che tipo di risultato avrei?

Meglio l'alimentatore che ho descritto.

Ok capo, adesso ordino i pezzi.... ^_^