Come accendete il vs impianto?
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Re: Come accendete il vs impianto?
aggiungerei >cervello/cuore/emotività>orgasmoSilver Black ha scritto:Ciabatta > sorgente > PSU > ampli > orecchie
wcartman- Appassionato
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Re: Come accendete il vs impianto?
io lo accendo cosi
wcartman- Appassionato
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Re: Come accendete il vs impianto?
Per quanto mi risulta, l'unico accorgimento è quello di accendere il finale per ultimo e spegnerlo per primo. Per il resto l'ordine degli altri componenti è cosa indifferente.
RAMONE67- Membro classe bronzo
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Re: Come accendete il vs impianto?
ogni 6 mesi si parla di analogico o digitale
e ogni 6 mesi di come in successione s'accende l'impianto
la regola ormai inutile è
si accende da monte a valle e si spenge da valle a monte
è inutile perché ormai la tecnologia ha superato le paranoie
e se avete le valvole è più inutile ancora
a meno che .... non abbiate cose autocostruite
se avete di queste cose, soprattutto se sono "in classe A"
l'impianto va acceso come capita capita
mentre le cose autocostruite vanno accese in giardino
e ogni 6 mesi di come in successione s'accende l'impianto
la regola ormai inutile è
si accende da monte a valle e si spenge da valle a monte
è inutile perché ormai la tecnologia ha superato le paranoie
e se avete le valvole è più inutile ancora
a meno che .... non abbiate cose autocostruite
se avete di queste cose, soprattutto se sono "in classe A"
l'impianto va acceso come capita capita
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valterneri- Membro classe oro
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Re: Come accendete il vs impianto?
Quelle costruite da me vanno accese nel giardino del vicino!!valterneri ha scritto:mentre le cose autocostruite vanno accese in giardino
Zio- Membro classe argento
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Re: Come accendete il vs impianto?
Come non quotare ???valterneri ha scritto:ogni 6 mesi si parla di analogico o digitale
e ogni 6 mesi di come in successione s'accende l'impianto
la regola ormai inutile è
si accende da monte a valle e si spenge da valle a monte
è inutile perché ormai la tecnologia ha superato le paranoie
e se avete le valvole è più inutile ancora
a meno che .... non abbiate cose autocostruite
se avete di queste cose, soprattutto se sono "in classe A"
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LakyV- Membro classe argento
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Re: Come accendete il vs impianto?
Beh.. insomma.LakyV ha scritto:Come non quotare ???
Io non quoto affatto e, anzi, ti assicuro che se accendo prima il finale e poi il pre sento di quelle botte nelle casse allucinanti... e viceversa anche in spegnimento.
Quoto invece il fatto che lo abbiamo scritto mille volte
burmar- Membro classe bronzo
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Re: Come accendete il vs impianto?
Non quoti, ma è come se lo facessi , "accensione da monte a valle" cioè sorgente>pre>finale, e "spegnimento da valle a monte", cioè finale>pre>sorgenteburmar ha scritto:Beh.. insomma.LakyV ha scritto:Come non quotare ???
Io non quoto affatto e, anzi, ti assicuro che se accendo prima il finale e poi il pre sento di quelle botte nelle casse allucinanti... e viceversa anche in spegnimento.
Quoto invece il fatto che lo abbiamo scritto mille volte
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Come accendete il vs impianto?
Quoto o non quoto, questo è il problema:
se sia più nobile d'animo
sopportare i rumori, i bump e i gracchii dell'iniquo stereo,
o prender l'armi contro un mare di triboli e combattendo disperderli.
Smontare, saldare, nulla di più,
e con un upgrade dirsi che poniamo fine al cordoglio
e alle infinite distorsioni, naturale retaggio delle valvole,
è soluzione da accogliere a mani giunte.
E' facile indicare la semplice soluzione al bump emesso
dal Conrad Johnson PV4 di Burmar.
Al semplice schema manca un indispensabile condensatore 100 o 220 nF
classe X2 sull'interruttore d'accensione SW3.
questo è lo schema del PV3, il PV4 è simile
se sia più nobile d'animo
sopportare i rumori, i bump e i gracchii dell'iniquo stereo,
o prender l'armi contro un mare di triboli e combattendo disperderli.
Smontare, saldare, nulla di più,
e con un upgrade dirsi che poniamo fine al cordoglio
e alle infinite distorsioni, naturale retaggio delle valvole,
è soluzione da accogliere a mani giunte.
E' facile indicare la semplice soluzione al bump emesso
dal Conrad Johnson PV4 di Burmar.
Al semplice schema manca un indispensabile condensatore 100 o 220 nF
classe X2 sull'interruttore d'accensione SW3.
questo è lo schema del PV3, il PV4 è simile
valterneri- Membro classe oro
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Re: Come accendete il vs impianto?
Beh.. io non quotavo il fatto che la procedura non servisse più a nulla poiché a me serve eccome!!
Ma ringrazio Valter per il suggerimento.
Se basta un condensatore ce lo metto al più presto...
p.s. in parallelo all'interruttore.. giusto?
Ma ringrazio Valter per il suggerimento.
Se basta un condensatore ce lo metto al più presto...
p.s. in parallelo all'interruttore.. giusto?
burmar- Membro classe bronzo
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Re: Come accendete il vs impianto?
Si.burmar ha scritto:... in parallelo all'interruttore.. giusto?
Che sia necessario, si
che sia sufficiente, non so.
La scatolina del pre è troppo piccola, le schermature interne sono assenti
e le impedenze altissime.
Il bump del pre è un rumore indotto che dovrebbe variare al variare della posizione
del potenziometro di volume,
se così è, è colpa dell'assenza di quel condensatore,
ma la sua presenza non elimina del tutto l'onda di ritorno.
Ci sono altri 2 punti dove mettere un condensatore,
ai terminali interni dei due ponti raddrizzatori, ma chissà se basta.
La Conrad Johnson nel PV10, per eliminare definitivamente il problema,
ha inserito un relé che chiude l'uscita istantaneamente nello spengersi
e in ritardo nell'accendersi.
Ripeto: la scatolina del pre è troppo piccola,
le schermature interne sono assenti e le impedenze altissime.
valterneri- Membro classe oro
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Re: Come accendete il vs impianto?
Il condensatore sull'interruttore serve solo per ''spegnere'' le scentille inescate tra i contattiburmar ha scritto:Beh.. io non quotavo il fatto che la procedura non servisse più a nulla poiché a me serve eccome!!
Ma ringrazio Valter per il suggerimento.
Se basta un condensatore ce lo metto al più presto...
p.s. in parallelo all'interruttore.. giusto?
dell'interruttore, ma altri rumori arrivino lo stesso. Meglio rispettare la regola sorgente-pre-finale,
in accensione e finale-pre-sorgente in spegnimento.
Ultima modifica di florin il Ven Nov 29, 2013 10:48 am - modificato 1 volta.
florin- Membro classe argento
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Re: Come accendete il vs impianto?
Anche i prodotti ''made in Florin'' da una ventina di anni hanno antibump+protezione diffusori.valterneri ha scritto:
La Conrad Johnson nel PV10, per eliminare definitivamente il problema,
ha inserito un relé che chiude l'uscita istantaneamente nello spengersi
e in ritardo nell'accendersi.
florin- Membro classe argento
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Re: Come accendete il vs impianto?
Sarò fortunato io, ma non ho mai avuto di questi problemi.
Negli ultimi anni ormai, quasi tutte le elettroniche sono munite di protezioni e anti bump, resto dell'idea quindi, che per quel che mi riguarda non mi ritorna utile in nessun modo, la sequenza di accensione e spegnimento e' assolutamente casuale, se ne seguo una, e' abitudinaria.
Ma ripeto che non non ho mai avuto problemi in merito, la dove si dovessero presentare farò le dovute prove per cercare di ovviare.
Negli ultimi anni ormai, quasi tutte le elettroniche sono munite di protezioni e anti bump, resto dell'idea quindi, che per quel che mi riguarda non mi ritorna utile in nessun modo, la sequenza di accensione e spegnimento e' assolutamente casuale, se ne seguo una, e' abitudinaria.
Ma ripeto che non non ho mai avuto problemi in merito, la dove si dovessero presentare farò le dovute prove per cercare di ovviare.
LakyV- Membro classe argento
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Re: Come accendete il vs impianto?
Controlla la messa a terra e la massa hai un rumore di fondo notevolewcartman ha scritto:io lo accendo cosi
Docarlo- Membro di riguardo
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Come accendete il vs.impianto?
Questa È una pippa audiofila:hehe: Come hanno già detto altri,accensione e spegnimento con volume a zero tagliano il problema alla radice,oltre al fatto che le elettroniche sono dotate di svariate protezioni. Si può dare comunque il caso dell'audiofilo distratto:orror: che dimentica il volume dell'ampli a metà,spegne e poi riaccende facendo partire una sorgente a quel volume:pericoloso,questo sí,per le orecchie e per le casse.LakyV ha scritto:L'importante e che non diventi una "pippa audiofila"crazyforduff ha scritto:pensa che la mia fissa è esattamente l'opposto!
C!
enrico massa- Membro classe bronzo
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Re: Come accendete il vs impianto?
Anche con il volume a zero il mio vecchietto valvolato fa BUMPenrico massa ha scritto:il caso dell'audiofilo distratto:orror: che dimentica il volume dell'ampli a metà,spegne e poi riaccende facendo partire una sorgente a quel volume:pericoloso,questo sí,per le orecchie e per le casse.
burmar- Membro classe bronzo
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Re: Come accendete il vs impianto?
Oggi ti vedo più rilassato nell'avatar!burmar ha scritto:Anche con il volume a zero il mio vecchietto valvolato fa BUMPenrico massa ha scritto:il caso dell'audiofilo distratto:orror: che dimentica il volume dell'ampli a metà,spegne e poi riaccende facendo partire una sorgente a quel volume:pericoloso,questo sí,per le orecchie e per le casse.
DACCLOR65- Gran Cerimoniere
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Re: Come accendete il vs impianto?
Eh sì.. caro il mio vecchietto!!!DACCLOR65 ha scritto:Oggi ti vedo più rilassato nell'avatar!
Ti ricordi che assoli di chitarra che mi facevi... in Firth of Fifth... e quello che adesso è mezzo sordo si limitava a pestare sui tamburi!!!
burmar- Membro classe bronzo
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Re: Come accendete il vs impianto?
Che il condensatore sia necessario è discutibile.valterneri ha scritto:Si.burmar ha scritto:... in parallelo all'interruttore.. giusto?
Che sia necessario, si
che sia sufficiente, non so.
La scatolina del pre è troppo piccola, le schermature interne sono assenti
e le impedenze altissime.
Il bump del pre è un rumore indotto che dovrebbe variare al variare della posizione
del potenziometro di volume,
se così è, è colpa dell'assenza di quel condensatore,
ma la sua presenza non elimina del tutto l'onda di ritorno.
Ci sono altri 2 punti dove mettere un condensatore,
ai terminali interni dei due ponti raddrizzatori, ma chissà se basta.
La Conrad Johnson nel PV10, per eliminare definitivamente il problema,
ha inserito un relé che chiude l'uscita istantaneamente nello spengersi
e in ritardo nell'accendersi.
Ripeto: la scatolina del pre è troppo piccola,
le schermature interne sono assenti e le impedenze altissime.
Che sia sufficiente siuramente no; per almeno due motivi:
Il condensatore da usare in quella posizione NON è un normale X2, ma un condensatore spegniarco cioè un cappio RC costituito da un condensatore con in serie una resistenza, il semplice condensatore farebbe davvero poco oltre a rovinarsi rapidamente se tra i poli si forma un'arco.
Non credo che il rumore all'accensione dipenda dall'interruttore, perchè generalmente lo scintillio tra i contatti si forma al momento dello spegnimento e non dell'accensione.
tanto più che il pre monta un trasformatore a lamierini abbastanza piccolo, la sua induttanza dispersa non è tale da far formare un'arco tanto forte.
Naturalmente uno spegniarco costa poco e l'intervento da fare è semplicissimo, quindi un tentativo si può fare. Male che vada se non elimina il rumore all'accensione sicuramente smorza l'arco allo spegnimento, l'interruttore non può che ringraziare.
Anche la dimensione del pre e le schermature c'entrano davvero poco.
Vero è che i disturbi prodotti dallo scintillio che si forma tra i poli dell'interruttore possono avere frequenza abbastanza alta, tale da potersi irradiare anche via etere, ma ripeto che non credo possibile che quelli prodotti in quel pre siano di intensità tale da raggiungere, per via aerea, le uscite con un'intensità tale da pilotare il finale tanto da fargli produrre quei disturbi.
L'intensità del rumore non può dipendere dalla posizione della manopola del volume per un motivo molto semplice: il disturbo non può attraversare il pre dall'ingresso, a monte potenziometro del volume, fino alle uscite perchè all'accensione (filamenti freddi) le valvole non conducono.
L'unica strada che quei disturbi hanno per raggiungere l'uscita è attraverso l'anodo dell'ultima valvola (infatti il pre esce di anodo) che è naturalmente direttamente collegato all'uscita del trasformatore e al finale
Io credo che la formazione dei disturbi è probabilmente aiutata da un cattivo (o meglio : un non perfetto isolamento) tra anodo e filamenti dell'ultima valvola.
Per risolvere bisognerebbe controllare il condensatore d'uscita, magari è in leggera perdita, e l'isolamento anodo-filamento della valvola.
Riguardo ai condensatori da mettere sui ponti: non c'entrano niente con questi disturbi all'accensione.
Un muting sui pre a valvole è assolutamente obbligatorio!
Finchè non si stabilizzano le tensioni sull'armatura fredda del condensatore d'uscita ci può essere fino a metà tensione anodica.
Con tutto il rispetto per i signori Conrad e Johnson non aver messo un muting è davvero una schifezza.
E a questo punto devo dire che gli apparecchi autocostruiti, se fatti da che sà che cosa stà facendo, danno dei punti a molti apparecchi commerciali, da tutti i punti di vista.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Come accendete il vs impianto?
Ah, vuoi la guerra? E guerra sia!sonic63 ha scritto:Che il condensatore sia necessario è discutibile.
.... E a questo punto devo dire che gli apparecchi autocostruiti, se fatti da che sà che cosa stà facendo, danno dei punti a molti apparecchi commerciali, da tutti i punti di vista.
1) non ho mai visto una, neanche una, apparecchiatura amatoriale o professionale
che non abbia un condensatore X2 o simile in parallelo all'interruttore,
e non ne ho mai vista una con un RC tra loro in serie.
Che i progettisti di tutto il mondo siano stupidi?
2) e devo ancora vederne e misurarne una, tra cose autocostruite,
che dia dei numeri a cose buone industriali.
3) se il difetto fosse un difetto d'isolamento interno della valvola
non se ne starebbe su entrambi i canali
e difficilmente sarebbe apparso anche da nuovo.
Il Conrad Johnson sembra autocostruito,
ma questo a Burmar non lo volevo dire.
Attenderò paziente una risposta
valterneri- Membro classe oro
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Impianto : un Thorens Debut Carbon
Re: Come accendete il vs impianto?
1) io ho visto più apparecchi senza il condensatore che con il condensatore...e allora ? Li vogliamo contare li uni e gli altri? Comincia pure.valterneri ha scritto:Ah, vuoi la guerra? E guerra sia!sonic63 ha scritto:Che il condensatore sia necessario è discutibile.
.... E a questo punto devo dire che gli apparecchi autocostruiti, se fatti da che sà che cosa stà facendo, danno dei punti a molti apparecchi commerciali, da tutti i punti di vista.
1) non ho mai visto una, neanche una, apparecchiatura amatoriale o professionale
che non abbia un condensatore X2 o simile in parallelo all'interruttore,
e non ne ho mai vista una con un RC tra loro in serie.
Che i progettisti di tutto il mondo siano stupidi?
2) e devo ancora vederne e misurarne una, tra cose autocostruite,
che dia dei numeri a cose buone industriali.
3) se il difetto fosse un difetto d'isolamento interno della valvola
non se ne starebbe su entrambi i canali
e difficilmente sarebbe apparso anche da nuovo.
Il Conrad Johnson sembra autocostruito,
ma questo a Burmar non lo volevo dire.
Attenderò paziente una risposta
In un pre quel condensatore non serve, purchè l'interruttore sia adeguato e non sia un pezzo di stagnola. in un finale invece serve.
SE si mette qualcosa per smorzare lo scintillio che si forma (ripeto) all'apertura dei contatti (cioè quando spegni) si mette un affare che si chiama spegniarco e che è un involucro con dentro un condensatore e una resistenza(vai a guardare bene su un apparecchio che lo monta e vedrai) oppure si può mettere resistenza e condensatore separati(non è obbligatorio usare il coso bello e fatto)
questo: http://it.rs-online.com/web/p/condensatori-per-reti-rc/0209213/
Gli stupidi ci sono anche tra i progettisti audio(come in tutte le categorie), molti non sono stupidi ma sono costretti a progettare apparecchi che devono costare meno di niente(a chi li produce).
Ma questi sono altri discorsi.
Sull'interruttore deve andare un cappio RC (il famoso spegniarco) perchè usando solo il condensatore lo spike non viene assorbito, diventa solo più pernicioso perchè diminuisce la sua frequenza, è la resistenza che assorbe il picco.
2) Io ne ho viste tante. Forse non hai guardato bene.
(intanto a "cose industriali" hai aggiunto "buone"....si vede che sai che di schifezze industriali ce ne sono tante o hai preferito mettere le mani avanti? )
3) io non ho detto che il rumore è un difetto d'isolamento della valvola ho detto che il fenomeno(che è dovuto ail fatto che uscendo la valvola di anodo l'uscita del pre si trova direttamente collegata all'alimentatore) può essere aiutato da un isolamento non perfetto.
Può darsi che sia su tutti e due i canali.....ma io non l'ho letto da nessuna parte, mi è sfuggito?
Che c'era anche da nuovo neanche l'ho letto(comunque non credo che da nuovo lo faceva).
La risposta è arrivata rapidamente (lo scrivo tra parentesi: io ne aspetto altre da te da molti mesi...ma non sono mai arrivate:( )
Se hai altri punti del mio post precedente che ritieni sbagliati e/o non condivi non farti scrupolo di farmeli notare.
Ciao Valter
sonic63- Membro classe oro
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Re: Come accendete il vs impianto?
Uffa a Sonic e alla sua memoria lunga!sonic63 ha scritto: ... La risposta è arrivata rapidamente (lo scrivo tra parentesi: io ne aspetto altre da te da molti mesi...ma non sono mai arrivate)Ciao Valter
Ora sono in teatro e alle 8 si balla, di notte faccio notte e ci penso!
valterneri- Membro classe oro
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Re: Come accendete il vs impianto?
Perché tra tutti e due non vi mettete d'accordo e fate dei corsi accelerati di elettronica e autocostruzione???
Sti caxxi che post, mi avete ubriacato
Ora so ( ma lo sapevo già) a chi rompere le scatole per il mio finale ta2022
Sti caxxi che post, mi avete ubriacato
Ora so ( ma lo sapevo già) a chi rompere le scatole per il mio finale ta2022
LakyV- Membro classe argento
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Cambridge S500
Siemens (autocos.semibil.)
Mogami 2534 (by Pirpabass)
Re: Come accendete il vs impianto?
Però... affermare che un Conrad Johnson sia progettato come un prodotto autocostruito mi sembra un pochino forte come affermazione.
Lo dico spassionatamente... non è che io abbia sposato il signor Lewis e nemmeno Mr. William.
In fondo un paio di apparecchiature audio le hanno progettate e anche ai tempi del PV4 non è che costruissero seggiole da giardino.
Evidentemente le logiche erano diverse da ora, inoltre la costruzione minimalista ma pura di questo pre forse ha visto sacrificato tutto ciò che secondo loro era non essenziale al "sound good"
<< The PV4, was considered "affordable excellence" by many budget minded audiophiles. It achieved its low price by eliminating all but essential features, not by seriously compromising the quality of component parts. The PV4 used precision low noise metal film resistors and polypropylene and polystyrene capacitors. All of the selectors and controls were chosen to yield smooth trouble free performance and unit-to-unit consistency. >>
Comunque a me non costa nulla accenderlo prima e spegnerlo dopo il finale..
Lo dico spassionatamente... non è che io abbia sposato il signor Lewis e nemmeno Mr. William.
In fondo un paio di apparecchiature audio le hanno progettate e anche ai tempi del PV4 non è che costruissero seggiole da giardino.
Evidentemente le logiche erano diverse da ora, inoltre la costruzione minimalista ma pura di questo pre forse ha visto sacrificato tutto ciò che secondo loro era non essenziale al "sound good"
<< The PV4, was considered "affordable excellence" by many budget minded audiophiles. It achieved its low price by eliminating all but essential features, not by seriously compromising the quality of component parts. The PV4 used precision low noise metal film resistors and polypropylene and polystyrene capacitors. All of the selectors and controls were chosen to yield smooth trouble free performance and unit-to-unit consistency. >>
Comunque a me non costa nulla accenderlo prima e spegnerlo dopo il finale..
burmar- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 26.07.10
Numero di messaggi : 1142
Località : Genova
Provincia : Genova
Occupazione/Hobby : Lavoro davanti, dietro e dentro ai computers
Impianto :- Spoiler:
- AMPLI: Aragon 2004 DAC: Lector Digitube s192 PRE: Audio Research SP9 LETTORE: Arcam Transport Delta 170 CASSE: Opera Seconda 2006
PIATTO: Systemdek IIX 900 BRACCIO: Rega RB250 TESTINA: Denon DL-103 + AU-310
LIQUIDA: Pc IBM con Linux VoyageMPD
AMPLI E CUFFIE PC:: Fijo E10 - Superlux HD-681
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