Re: Collegamento altoparlanti: SERIE o PARALLELO? diefferenze qualitative

Da fritznet Ven Apr 04, 2014 11:15 pm

Mi aggancio, incuriosito.

Da Fernando Micelli Ven Apr 04, 2014 11:16 pm

Non mi spiace approfondire la cosa, solo che lo si fa domani.

Ciao. Laughing

Da Biagio De Simone Ven Apr 04, 2014 11:18 pm

Fernà, domani si lavora! Crying or Very sad

Da valterneri Sab Apr 05, 2014 3:23 am

Mentre dormite ....

Rino88ex:
Un amico mio che ha studiato elettronica mi ha consigliato di collegare in parallelo
perché dice che ai capi arriverebbe lo stesso potenziale.

Verissimo!

Sasaches:
2 altoparlanti in serie ...
raddoppiando l'impedenza, diventa un carico più facile per l'amplificatore.
Risultato: meno distorsione e maggiore Damping Factor.

Per arrivare alla stessa pressione acustica di un solo altoparlante
l'amplificatore dovrà sviluppare il 40% di maggior tensione
e potrebbe entrare in una zona di maggior distorsione.

Rino88ex:
Avevo pensato ad un collegamento in serie dei woofer e poi collegati in parallelo ad una resistenza da 10 ohms.

10 ohm sui 16 dei woofer forse sono troppo pochi, sprechi potenza,
ma è in effetti un buon sistema per facilitare il lavoro del cross-over
che subirà meno i capricci del woofer.
Naturalmente è un sistema che va applicato con ritegno.

Rino88ex
Sempre questo amico che si è laureato in ingegneria elettronica mi ha detto
che il collegamento in parallelo di una resistenza
non diminuisce la potenza del segnale, abbassa soltanto l'impedenza.
Mettiamo che al woofer da 8 ohm collego in parallelo una resistenza da 8 ohms,
si dimezza l'impedenza a 4 ohm, si consuma di più
e pertanto avrei un raddoppio della potenza con lo stesso voltaggio applicato
ottenendo un aumento di pressione sonora di +3dB,
non essendoci un altoparlante al posto della resistenza,
non avrei il raddoppio della pressione sonora
per via del raddoppio della superficie d'emissione.

Si, è vero! Ma ti spieghi in modo primitivo e fai un piccolo errore,
quello che ho sottolineato, ma credo solo che ti sei spiegato male.

Rino88ex:
Il punto è che collegando in serie,
ad un woofer arriva tutta la potenza e al secondo arriva una potenza minore,
una cosa del genere mi ha detto,
invece con il collegamento in parallelo avrei lo stesso potenziale per entrambi.

Si, è vero! Perfettamente vero!
Ma adesso non voglio spiegare il perché e chi critica lo aspetto al varco!

Sportyerre:
Per il moto perpetuo e la fame nel mondo ci ha già messo mano?

Sia l'uno che l'altra esistono!

Rino88ex:
se invece li metti in serie, "cade PRIMA sul primo woofer,
poi ne cade un po' meno sul secondo", ecco cosa mi ha detto.

Si, è vero! L'ho già detto! Ma usi parole troppo improprie, non adatte.

Valterneri:
... la conoscenza delle cose si trasmette ...

Mammamia come spiega bene questo tizio! Impeccabile!
Ma dove lo avete trovato?

Fernando Micheli:
se i due AP sono uguali e caricati in modo uguale la tensione in arrivo
si divide in parti uguali fra di essi, la corrente in circolo si dimezza
ma il livello acustico prodotto (SPL) resta uguale.

No, il livello acustico totale prodotto scende alla metà.
A parità di segnale elettrico totale disponibile
un solo cono emette il doppio di due coni in serie.

Fernando Miceli:
in questo modo la sensibilità NON aumenta mentre raddoppia l'efficienza
per effetto della aumentata superfice radiante.

No, qualunque sia il numero di coni collegati tra loro,
in serie, in parallelo o in serie-parallelo,
l'efficienza rimane invariata e identica a quella di un cono solo.

Fernando Micheli: (descrivendo i 16 coni in serie-parallelo)
... così che l'impedenza complessiva sarà effettivamente quella del singolo,
ma la sensibilità sarà... alle stelle!

No, la sensibilità rimane invariata e identica a quella di un solo cono.

Fritznet: Mi aggancio, incuriosito.

Fatti gli affari tuoi!

Da ideafolle Sab Apr 05, 2014 4:46 am

valterneri ha scritto:Mentre dormite ....

Rino88ex:
Un amico mio che ha studiato elettronica mi ha consigliato di collegare in parallelo
perché dice che ai capi arriverebbe lo stesso potenziale.

Verissimo!

Sasaches:
2 altoparlanti in serie ...
raddoppiando l'impedenza, diventa un carico più facile per l'amplificatore.
Risultato: meno distorsione e maggiore Damping Factor.

Per arrivare alla stessa pressione acustica di un solo altoparlante
l'amplificatore dovrà sviluppare il 40% di maggior tensione
e potrebbe entrare in una zona di maggior distorsione.

Rino88ex:
Avevo pensato ad un collegamento in serie dei woofer e poi collegati in parallelo ad una resistenza da 10 ohms.

10 ohm sui 16 dei woofer forse sono troppo pochi, sprechi potenza,
ma è in effetti un buon sistema per facilitare il lavoro del cross-over
che subirà meno i capricci del woofer.
Naturalmente è un sistema che va applicato con ritegno.

Rino88ex
Sempre questo amico che si è laureato in ingegneria elettronica mi ha detto
che il collegamento in parallelo di una resistenza
non diminuisce la potenza del segnale, abbassa soltanto l'impedenza.
Mettiamo che al woofer da 8 ohm collego in parallelo una resistenza da 8 ohms,
si dimezza l'impedenza a 4 ohm, si consuma di più
e pertanto avrei un raddoppio della potenza con lo stesso voltaggio applicato
ottenendo un aumento di pressione sonora di +3dB,
non essendoci un altoparlante al posto della resistenza,
non avrei il raddoppio della pressione sonora
per via del raddoppio della superficie d'emissione.

Si, è vero! Ma ti spieghi in modo primitivo e fai un piccolo errore,
quello che ho sottolineato, ma credo solo che ti sei spiegato male.

Rino88ex:
Il punto è che collegando in serie,
ad un woofer arriva tutta la potenza e al secondo arriva una potenza minore,
una cosa del genere mi ha detto,
invece con il collegamento in parallelo avrei lo stesso potenziale per entrambi.

Si, è vero! Perfettamente vero!
Ma adesso non voglio spiegare il perché e chi critica lo aspetto al varco!

Sportyerre:
Per il moto perpetuo e la fame nel mondo ci ha già messo mano?

Sia l'uno che l'altra esistono!

Rino88ex:
se invece li metti in serie, "cade PRIMA sul primo woofer,
poi ne cade un po' meno sul secondo", ecco cosa mi ha detto.

Si, è vero! L'ho già detto! Ma usi parole troppo improprie, non adatte.

Valterneri:
... la conoscenza delle cose si trasmette ...

Mammamia come spiega bene questo tizio! Impeccabile!
Ma dove lo avete trovato?

Fernando Micheli:
se i due AP sono uguali e caricati in modo uguale la tensione in arrivo
si divide in parti uguali fra di essi, la corrente in circolo si dimezza
ma il livello acustico prodotto (SPL) resta uguale.

No, il livello acustico totale prodotto scende alla metà.
A parità di segnale elettrico totale disponibile
un solo cono emette il doppio di due coni in serie.

Fernando Miceli:
in questo modo la sensibilità NON aumenta mentre raddoppia l'efficienza
per effetto della aumentata superfice radiante.

No, qualunque sia il numero di coni collegati tra loro,
in serie, in parallelo o in serie-parallelo,
l'efficienza rimane invariata e identica a quella di un cono solo.

Fernando Micheli: (descrivendo i 16 coni in serie-parallelo)
... così che l'impedenza complessiva sarà effettivamente quella del singolo,
ma la sensibilità sarà... alle stelle!

No, la sensibilità rimane invariata e identica a quella di un solo cono.

Fritznet: Mi aggancio, incuriosito.

Fatti gli affari tuoi!

AZZZZZZ

anche se non ci capisco di acustica ,ma molto interessante . mi puo tornare utile il fatto dei serie e paralleli ecc. x le nuove casse che vorei fare .... anzi sicuramente lo sara! Hehe

Da sportyerre Sab Apr 05, 2014 6:24 am

Fernando MicelliE' vero che \"si butta via metà tensione" ma così facendo riporto la cella di filtro deisportyerre ha scritto:

La resistenza da 10 ohm in parallelo ai due altoparlanti in serie è inutile, si butta via la metà della potenza disponibile in calore
bassi ad operare sulla impedenza di carico originale, di progetto.

Non sempre un resistore in parallelo ai woofer è deleterio, se vogliamo è inconsueto ed
logicamente dissipa sempre una quota potenza ma a volte porta insospettabili vantaggi
ed utilità che sfuggono a prima vista.

Ah beh, allora se c'è di mezzo pure un filtro te lo scordi di rimettere tutto a posto solo con una resistenza

Da beppe61 Sab Apr 05, 2014 6:57 am

Questa discussione spesso si ripropone (come da titolo del messaggio) ma non ha mai una conclusione univoca, speriamo sia la "vorta bbbona" Very Happy

https://www.tforumhifi.com/t37872p195-consigli-e-aiuti

Da sonic63 Sab Apr 05, 2014 7:10 am

Fernando Micelli ha scritto:Intanto completo il... milione di dollari
Rino88ex ha scritto:
Ma alle vostre orecchie, ci sono differenze udibili tra un collegamento in serie e uno in parallelo???
C'è stato chi ha lamentato un minore controllo e minore prontezza nel collegamento
serie e la fonte era pure autorevole.

Fatto sta che non c'è motivo tecnico per il cui si debba verificare un decadimento delle
prestazioni dello smorzamento ......................................

Il motivo tecnico c'è e non è di poco conto.
Il fattore di smorzamento "classico", quello riportato nei depliants, rappresenta il fattore di smorzamento dal punto di vista dell'amplificatore.
Ugualmente importante è quello visto dall'altoparlante che, già se c'è in serie al collegamento un'induttanza di filtro, è ben più basso di quello teorico già con un solo altoparlante;
quando ci sono due altoparlanti in serie ognuno di essi "vede" l'impedenza d'uscita dell'amplificatore attraverso la bobina dell'altro altoparlante e questo ne peggiora lo smorzamento(oltre a provocare altri danni alla qualità del suono).
Personalmente il risultato di tutte le prove che ho fatto è che altoparlanti collegati in serie suonano peggio che collegati in parallelo.
Considero il collegamento in serie l'"ultima spiaggia", da utilizzare solo in diffusori di modeste pretese.
Hello

Da fritznet Sab Apr 05, 2014 8:03 am

valterneri ha scritto:Mentre lavorate ....

fritz ha scritto:

Fritznet: Mi aggancio, incuriosito.

Fatti gli affari tuoi!

non ho ancora capito l'oggetto del contendere nelle varie declinazioni personali, ma mi diverte il quadro d'insieme, con calma, più tradi proverò a rileggere, per vedere se per caso non stiate tutti dicendo la stessa identica cosa ma con parole diverse Hehe

Da Ignavo Sab Apr 05, 2014 8:09 am

Da fritznet Sab Apr 05, 2014 8:11 am

Ignavo ha scritto:...

ooo quanto tempo, ecco l'amico dei puntini...

che invidia, per tutto il tuo tempo libero Very Happy

Da ideafolle Sab Apr 05, 2014 8:31 am

scusate la mia ingnoranza in merito .... ma allora quale soluzione conzigliate , il singolo il parallelo o in serie? Crazy

che se o capoto bene ognuna a un pregio e un difetto Wink

Da ideafolle Sab Apr 05, 2014 8:33 am

Ignavo ha scritto:...

ha, si grazie Glasses

avevo dimenticato di mettere i ... Wink

Da valterneri Sab Apr 05, 2014 8:38 am

fritznet ha scritto:.. l'oggetto ... mi diverte ...
... più tardi proverò ... per ... caso ... con parole diverse ...

Hai due temi da affrontare in fretta:
è possibile il moto perpetuo?
due coni in serie peggiorano o migliorano il fattore di smorzamento?

Da fritznet Sab Apr 05, 2014 8:55 am

valterneri ha scritto:
fritznet ha scritto:.. l'oggetto ... mi diverte ...
... più tardi proverò ... per ... caso ... con parole diverse ...

Hai due temi da affrontare in fretta:
è possibile il moto perpetuo?
due coni in serie peggiorano o migliorano il fattore di smorzamento?

Mi piace fare le cose in fretta, oppure impiegarci anni o decenni.

No, è un'astrazione prodotta dalla mente umana, anche l'universo ha avuto un'inizio e avrà una fine, quindi tutto quello in esso contenuto ha inizio e fine, nulla di materiale può essere perpetuo, dal basso della mia ignoranza, of course.

A naso direi che ~~non cambia nulla~~, la somma tra le differenze costruttive e/o di carico, non dovrebbero comunque compensarsi, visto che l'amplificatore ne vede (elettricamente) l'insieme?

Anzi allora direi migliorano, visto che l'insieme dovrebbe compensarsi.

per la fame nel mondo ti faccio sapere in serata Very Happy

Da Ignavo Sab Apr 05, 2014 9:01 am

. . .

Da valterneri Sab Apr 05, 2014 9:10 am

fritznet ha scritto:... è un'astrazione prodotta dalla mente umana, anche l'universo ha avuto un'inizio e avrà una fine, quindi tutto quello in esso contenuto ha inizio e fine, nulla di materiale può essere perpetuo ...

Bene bene, strana cosa questo semplice genere umano,
per credersi eterno si lega all'infinito, quando dubita di poterlo essere
nega l'infinito.

Da sonic63 Sab Apr 05, 2014 9:14 am

fritznet ha scritto:
valterneri ha scritto:

Hai due temi da affrontare in fretta:
è possibile il moto perpetuo?
due coni in serie peggiorano o migliorano il fattore di smorzamento?

Mi piace fare le cose in fretta, oppure impiegarci anni o decenni.

No, è un'astrazione prodotta dalla mente umana, anche l'universo ha avuto un'inizio e avrà una fine, quindi tutto quello in esso contenuto ha inizio e fine, nulla di materiale può essere perpetuo, dal basso della mia ignoranza, of course.

A naso direi che ~~non cambia nulla~~, la somma tra le differenze costruttive e/o di carico, non dovrebbero comunque compensarsi, visto che l'amplificatore ne vede (elettricamente) l'insieme?

Anzi allora direi migliorano, visto che l'insieme dovrebbe compensarsi.

per la fame nel mondo ti faccio sapere in serata

Certo, se sto con la testa in un forno e i piedi in un congelatore sto meglio perchè l'insieme si compensa. Very Happy

Da fritznet Sab Apr 05, 2014 9:28 am

sonic63 ha scritto:

Certo, se sto con la testa in un forno e i piedi in un congelatore sto meglio perchè l'insieme si compensa.

Entro certi limiti se po ffà, perchè no? Laughing

Posto che l'altoparlante ideale non esiste, e che il carico, il filtro, e le tolleranze costruttive introducono complessità, il fatto di avere due altoparlanti teoricamente uguali, ma praticamente con sfasamenti e criticità leggermente diverse in funzione della frequenza, se visti dall'amplificatore come un carico solo, non dovrebbe portare ad una specie di compensazione?

P.S. Chiaramente la mia è la domanda dell'ignorante che sa di esserlo Very Happy

Da Fernando Micelli Sab Apr 05, 2014 9:45 am

Oddio!!! Orrified

C'è da non credere!

Da valterneri Sab Apr 05, 2014 9:50 am

fritznet ha scritto:Posto che l'altoparlante ideale non esiste ...

Se l'altoparlante ideale esistesse
non avrebbe minimamente bisogno della presenza del fattore di smorzamento
e non se ne accorgerebbe neppure.

Ciao Fernando,
stai parlando dell'infinito o di come sono finito?

Da valvolas Sab Apr 05, 2014 10:07 am

fritznet ha scritto:
valterneri ha scritto:

Hai due temi da affrontare in fretta:
è possibile il moto perpetuo?
due coni in serie peggiorano o migliorano il fattore di smorzamento?

Mi piace fare le cose in fretta, oppure impiegarci anni o decenni.

No, è un'astrazione prodotta dalla mente umana, anche l'universo ha avuto un'inizio e avrà una fine, quindi tutto quello in esso contenuto ha inizio e fine, nulla di materiale può essere perpetuo, dal basso della mia ignoranza, of course.

A naso direi che ~~non cambia nulla~~, la somma tra le differenze costruttive e/o di carico, non dovrebbero comunque compensarsi, visto che l'amplificatore ne vede (elettricamente) l'insieme?

Anzi allora direi migliorano, visto che l'insieme dovrebbe compensarsi.

per la fame nel mondo ti faccio sapere in serata

apro una parentesi che i ns modelli di spazio tempo o inizio fine,funzionino sempre e ovunque mi ha sempre fatto pensare che siano limitati,per ora ci bastano e sono funzionali ma limitati,non spiegano tutto,anzi quasi niente.
La chiudo subito scusate ma era interessante...

Da Fernando Micelli Sab Apr 05, 2014 10:12 am

Ciao Valter,
non sto parlando di filosofia, io almeno, ma di tecnica.

E sto cercando di capire come interpretare i vari interventi perchè, davvero, sono
disorientato.

Se questi sono da intendersi come costruttive proposizioni/provocazioni atte a
sviluppare un dibattito utile a tutti

oppure

se sono le effettive convinzioni/competenze tecniche di chi le ha scritte.

Non ho voglia alcuna di fare polemica con nessuno ma solo capire se può servire
dedicare altro tempo a questo thread, se c'è qualcuno seriamente interessato ad
approfondire senza preconcetti e posizioni avverse a priori i temi proposti.

Niente filosofia e polemiche, per chi ci sta. Solo tecnica e fisica.

Da fritznet Sab Apr 05, 2014 10:16 am

Fernando Micelli ha scritto:Oddio!!!

C'è da non credere!

l'ho detta così grossa?

...torno ai fornelli che almeno qualche risultato ce l'ho Laughing

@valvolas l'argomento è interessante, meriterebbe un approfondimento

Da beppe61 Sab Apr 05, 2014 10:21 am

Fernando Micelli ha scritto:Ciao Valter,
non sto parlando di filosofia, io almeno, ma di tecnica.

E sto cercando di capire come interpretare i vari interventi perchè, davvero, sono
disorientato.

Se questi sono da intendersi come costruttive proposizioni/provocazioni atte a
sviluppare un dibattito utile a tutti

oppure

se sono le effettive convinzioni/competenze tecniche di chi le ha scritte.

Non ho voglia alcuna di fare polemica con nessuno ma solo capire se può servire
dedicare altro tempo a questo thread, se c'è qualcuno seriamente interessato ad
approfondire senza preconcetti e posizioni avverse a priori i temi proposti.

Niente filosofia e polemiche, per chi ci sta. Solo tecnica e fisica.

Ok, una domanda tecnica da perfetto ignorante:

Nel sistema di 16 altoparlanti serie/parallelo (che riporta l'impedenza a quella di un singolo altoparlante) posto come esempio da Sportyerre, posto che ogni altoparlante sia da 8 ohm ed abbia una efficienza media di 90 db 1w/1metro, quale sara' la pressione generata (sempre ad un metro) se a tale sistema applichiamo 1 watt?
Hello

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