Re: Mistero sugli ascolti

Da giucam61 Ven 18 Nov 2016 - 12:26

Non posso giudicare, neanche so cosa sto guardando Smile

Dinamanu comprare solo guardando le misure, scusami, ma per me è assurdo. Capisco di più chi compra guardando l'estetica....E sono molti.

Da dinamanu Ven 18 Nov 2016 - 12:40

ovvio che e' una provocazione ,come e' ovvio che non comprei mai un' auto senza sapere quanto fa' da 0-100 ,velocita'massimo, cavalli etc ect se compri una macchina sportiva meglio che alla curve di coppia una okkiatina la dai.....
e comunque un meccanico della ferrari non deve certo provarla una 500 x sapere come va' quel motore...

Da Silver Black Ven 18 Nov 2016 - 12:49

I grafici non hanno senso a chi non è costruttore!!! Ribadisco il concetto.
Si ascolta con le proprie orecchie e il proprio sistema nervoso. Che ve ne fate di un grafico perfettamente piatto se poi non vi piace come si sente?
Altro punto importante, secondo me: un diffusore può avere un grafico perfetto, ma poi nel vostro ambiente si crea un buco sulle medie. Quindi, come la mettiamo? Che vi piace lo stesso perché il grafico dice di sì?! Nessuno e niente può dirvi che si sente bene se a voi non piace e viceversa.

Da fritznet Ven 18 Nov 2016 - 14:17

Non sono per niente d'accordo, un grafico, a chi sa leggerlo, dice tanto, fra l'altro in genere le risposte in frequenza si rilevano in ambiente, certo non a casa propria (tranne alcuni Hehe

); diciamo che, va bene che l'orecchio (e quello che c'è solitamente attaccato) dev'essere il giudice finale, ma non esageriamo dal lato opposto...

se no è il famoso Myfi, va bene anche quello, basta saperlo.

p.s. fra l'altro, se l'ambiente è tale da "creare un buco nelle medie" (improbabile, ma prendiamola per buona), lo creerà a tutti i diffusori, tranne quelli che presentano una enfatizzazione proprio in quella gamma, ma così non è equilibrio, sono due squilibri che si compensano...

Da R!ck Ven 18 Nov 2016 - 15:25

Cerchiamo di individuare gli obiettivi e forse si riusciranno a definire i mezzi per raggiungerli.
Strano dover domandare certe cose proprio qui sul t forum Laughing

ma ci provo:
Il ruolo del diffusore o meglio della catena audio di base è quello di riprodurre le tracce 1:1 o di aggiungere qualcosa?

Da fritznet Ven 18 Nov 2016 - 15:43

1:1 , per quanto sia comunque l'approssimazione di una rappresentazione imho...

Da dinamanu Ven 18 Nov 2016 - 15:47

Inevitabilmente aggiungono distorsioni di vari ordini ma dosate bene sono proprio quelle che piacciono
ad esempio in un ampli si puo variare il rapporto e la quantita' di distorsione armonica tra la seconda e terza con un semplice potenziometro ed adattarla a de gustibus ....

Da R!ck Ven 18 Nov 2016 - 15:57

dinamanu ha scritto:Inevitabilmente aggiungono distorsioni di vari ordini ma dosate bene sono proprio quelle che piacciono
ad esempio in un ampli si puo variare il rapporto e la quantita' di distorsione armonica tra la seconda e terza con un semplice potenziometro ed adattarla a de gustibus ....

La domanda non era questa...
Lo scopo di un impianto audio di riproduzione è riprodurre la traccia il più fedelmente possibile o aggiungere qualcosa?

Da dinamanu Ven 18 Nov 2016 - 16:07

utopia?

Da natale55 Ven 18 Nov 2016 - 16:19

dinamanu ha scritto:ovvio che e' una provocazione ,come e' ovvio che non comprei mai un' auto senza sapere quanto fa' da 0-100 ,velocita'massimo, cavalli etc ect se compri una macchina sportiva meglio che alla curve di coppia una okkiatina la dai.....
e comunque un meccanico della ferrari non deve certo provarla una 500 x sapere come va' quel motore...

se vuoi un'auto sportiva provala non leggere niente , altrimenti comperi una golf turbodiesel , odio i turbo , hanno tolto la parte piu' bella del guidare una vettura , stessa cosa è stato per la 500 sostituita dalla motogp. la mia piccolina è semplicemente adorabile , motore aspirato da 2000 cc e 203 cavalli , una vera goduria , sostituita dalla sorella con il turbo , una vera delusione. scusa la digressione

Da R!ck Ven 18 Nov 2016 - 16:25

dinamanu ha scritto:utopia?

Stai girando intorno alla domanda ? Si parla ovviamente in ambito teorico Smile

Da giucam61 Ven 18 Nov 2016 - 18:09

Mi sembra chiaro che ogni produttore di diffusori ha una propria impostazione timbrica. Sfido chiunque ad inserire nel proprio impianto dei diffusori di alto livello, tipo Sonus Faber, Klipsch, Focal, Pro Ac, Magico ,B&W tanto per dire alcuni costruttori di livello mondiale e malgrado le misure perfette non sentire differenze sonore.
In teoria l'impianto hifi dovrebbe essere il più neutro e trasparente possibile ma, come dice giustamente dinamanu, è un'utopia.
Parlando di top car ,a parità di cavalli ,secondo voi guidare una Porsche, una Ferrari o una Mc Laren è la stessa cosa, io non credo eppure dichiarano prestazioni molto simili. Wink

Da CHAOSFERE Ven 18 Nov 2016 - 18:32

Se vuoi una top-car non prendere una Porche Hehe

203 cavallucci non sono pochi, di quale macchina stiamo parlando? (clio rs?)

Da Kha-Jinn Ven 18 Nov 2016 - 18:42

Se si cercasse veramente il suono più fedele possibile all'originale allora dovremmo TUTTI comprare i nostri diffusori e le nostre elettroniche guardando solo ed esclusivamente le misure e gli ascolti sarebbero solo una gran perdita di tempo. Cerchiamo di essere onesti, nessuno cerca la riproduzione 1:1 se non pochissimi qua dentro, perché se fosse veramente così avreste tutti dei monitor da studio in salotto. Sono le sfumature, quelle sottili note di colore di diffusori ed elettroniche che ci emozionano e ci fanno propendere per un acquisto o un altro.
Sicuramente, come dice fritznet, è più MyFi che HiFi, ma per quanto mi riguarda non ci vedo nulla di male, se mi siedo sul divano, faccio partire una traccia che ho già ascoltato migliaia di volte e un sorriso mi appare sul viso, allora quanto investito nell'impianto sono stati sicuramente soldi ben spesi, IMHO.

Da R!ck Ven 18 Nov 2016 - 19:06

Kha-Jinn ha scritto: Cerchiamo di essere onesti, nessuno cerca la riproduzione 1:1 se non pochissimi qua dentro, perché se fosse veramente così avreste tutti dei monitor da studio in salotto.

Ma non sto cercando di dare giudizi.
Sto cercando di capire a cosa si punta...ovviamente la riproduzione 1:1 è un ideale, ma in fondo è un ideale anche quello che ci piace...o no.

Quindi concordiamo tutti che la riproduzione dovrebbe essere il più possibile fedele alla traccia?
Stavolta cercate di rispondere senza tergiversare....sembra che qualcuno qui sia reticente nel dare una risposta diretta... non è una vergogna pensare il contrario Laughing

Da Kha-Jinn Ven 18 Nov 2016 - 19:23

Scusami, ci ho girato un po' troppo attorno ma la mia risposta a modo mio l'ho data.
Per me la risposta è no, la riproduzione non deve essere il più fedele possibile all'originale. Ci piace pensare che cerchiamo la riproduzione 1:1 perché è quello che ci si aspetta dall'audiofilo DOC (che brutta parola, non l'ho mai sopportata) ("audiofilo", non "DOC" Hehe

), ma nel preciso momento in cui andiamo in negozio ad ascoltare "come suona" un componente stiamo venendo meno a questo principio.
L'ideale per me sarebbe una catena che riesca a trasmettere nella loro integrità tutti i dettagli, la dinamica e l'energia di una data traccia, ma "colorata" come piace ad ognuno di noi, poco importa che sia un suono caldo, brillante o quel che vi pare. Vuoi o non vuoi ne verrà fuori un "artefatto", molto simile all'originale ma sostanzialmente differente.

Da natale55 Ven 18 Nov 2016 - 20:02

CHAOSFERE ha scritto:Se vuoi una top-car non prendere una Porche

203 cavallucci non sono pochi, di quale macchina stiamo parlando? (clio rs?)

yesss , la piccolina è una bomba esattamente questa , il 20th anniversario , bianco con tetto nero e numerata

Mistero sugli ascolti - Pagina 9 Clio3-10

Da CHAOSFERE Ven 18 Nov 2016 - 20:27

natale55 ha scritto:
CHAOSFERE ha scritto:Se vuoi una top-car non prendere una Porche

203 cavallucci non sono pochi, di quale macchina stiamo parlando? (clio rs?)

yesss , la piccolina è una bomba esattamente questa , il 20th anniversario , bianco con tetto nero e numerata

Bellissima, complimenti Oki

Da CHAOSFERE Ven 18 Nov 2016 - 20:41

R!ck ha scritto:....la riproduzione dovrebbe essere il più possibile fedele alla traccia?

Io credo di si ma secondo me nasce un problema:
come suona la traccia originale?
come possiamo fare un paragone con ciò che non conosciamo?

Da gigetto Sab 19 Nov 2016 - 7:54

Per me la riproduzione non deve essere fedele all'originale, deve essere musicale ossia equilibrata nei suoi parametri...

Da CHAOSFERE Sab 19 Nov 2016 - 9:51

Quindi i parametri originali non sono equilibrati?

Da dinamanu Sab 19 Nov 2016 - 10:17

Personalmente negli ultimi 35anni sono stato sia ascoltone che misurone che entrambi con varie sfumature di grigio la svolta circa una 15 di anni fa' dopo aver provato fullrange ed aver costruito il primo valvolare e ritorno al vinile, li ti rendi conto che si deve far meno della "dottrina ufficiale" e che sono tutte cazzate spinte solo dal marketing ,pero' questa svolta mi ha portato ad approfondire e gli studi seri tutto ti dicono "serve il microscopio", tutto porta l'elettronica ed elettroacustica sono una scienza esatta , il perche' un buon condensatore suoni meglio e' tecnicamente spiegato non e' magia lo stesso vale per una resistenza e si sente eccome si sente ! il perche un filo rosso misuri diverso da uno nero o il perche l'argento suoni diversamente dal rame ,tutti sanno che l'mdf e' il materiale migliore x un diffusore mentre e' vero l'opposto ! (salvo se devi fare un sub)

Da dinamanu Sab 19 Nov 2016 - 10:30

CHAOSFERE ha scritto:Quindi i parametri originali non sono equilibrati?

dipende se il mastering del disco te lo fa' steve hoffman.....

Da giucam61 Sab 19 Nov 2016 - 11:08

R!ck ha scritto:
Kha-Jinn ha scritto: Cerchiamo di essere onesti, nessuno cerca la riproduzione 1:1 se non pochissimi qua dentro, perché se fosse veramente così avreste tutti dei monitor da studio in salotto.

Ma non sto cercando di dare giudizi.
Sto cercando di capire a cosa si punta...ovviamente la riproduzione 1:1 è un ideale, ma in fondo è un ideale anche quello che ci piace...o no.

Quindi concordiamo tutti che la riproduzione dovrebbe essere il più possibile fedele alla traccia?
Stavolta cercate di rispondere senza tergiversare....sembra che qualcuno qui sia reticente nel dare una risposta diretta... non è una vergogna pensare il contrario

il più possibile fedele alla traccia o all'evento sonoro?
Con la musica non amplificata dovrebbe essere il più possibile fedele a come è stata suonata,con la musica amplificata a volte (spesso)è molto utile la manipolazione fatta in studio.Ad esempio nella maggioranza dei concerti rock,grandi o piccoli che siano,si sente da schifo con un impatto sonoro a volte fastidioso,credo che nessuno vorrebbe ascoltare così la musica a casa propria.Purtroppo molti capolavori rock degli anni 70 sono incisi in maniera quasi inascoltabile,non c'è impianto che li possa far suonare decentemente Sad

Quindi riassumendo il più possibile fedele,non alla traccia,ma all'evento sonoro,sia live che da studio Wink

Da CHAOSFERE Sab 19 Nov 2016 - 11:19

dinamanu ha scritto:
CHAOSFERE ha scritto:Quindi i parametri originali non sono equilibrati?

dipende se il mastering del disco te lo fa' steve hoffman.....

Da Contenuto sponsorizzato