Amplificatore Philips AG 9023

Ciao,
è passato tempo....e non ho ancora concluso niente ...il tempo non è semplice trovarlo, cercherò in settimana di almeno testare il funzionamento dei TR (che non ho ancora fatto )...e poi vi faccio sapere

Saluti e grazie, mi fa piacere che ne siete interessati al 3D

mi vergogno a dire che non ho ancora preso quel benedetto TR!! !

Nel frattempo...
sapete i diffu che vi ho fatto vedere qualche pagina fa con i Magnifici biconi AD9710...
non so se vi avevo parlato del problema ()...ma è un casino:
mi erano stati riparati da un riparatore (scusate il gioco di parole) di Bari (dalle mie parti non credo ce ne siano che fanno questi lavori), sembravano nuovi...e all'apparenza PERFETTAMENTE funzionanti..ma invece!

Un AT funge come prima, ma l'altro mi ha (aveva,ormai è passato una manciata di mesi) perso 10/15dB...quindi si sente solo un canale..l'altro lo si occhieggia appena...

è una cosa pazzesca, e in più devo fargli (ai diffu) un bel valvolare ma se vanno così!
l'ho contatattato oggi,Enrico, dice che potrebbe essere la perdita del flusso magnetico....
Cosa posso fare? Non ho tempo e voglia di mandarlo per la 3a volta () in riparazione!

Possibile che si sia smagnetizzato?! Non ho niente da dire per il riparatore..credo abbia lavorato al suo meglio, può essere una combinazione,un pò ben bene scazzosa, ma combinazione...


Illuminatemi!

Grazie

Ma sei a Bari?!! La citta dei santi....la scorsa settimana ho comprato un paio di 9710 da una Santa di Bari....praticamente nuovi, prezzo e' meglio che non lo dico!
comunque i tuoi dubbi sono giusti, ti avevo avvertito sulllo smontare i magneti. Qui trovi le mie fonti:http://www.troelsgravesen.dk/9710.htm
qui li puoi fare rimagnetizzare ma non so il prezzo: http://www.hiend.it/

Se vuoi un consiglio, comprali nuovi: http://www.ebay.it/itm/Set-2-x-Philips-9710MC-fullrange-8-5-inch-21-5-cm-Ticonal-loudspeakers-8-0hm-/190862330174?pt=Vintage_Electronics_R2&hash=item2c7048093e#ht_3258wt_1336

Fammi sapere!
Caio

se me lo dicevi!!!
Comunque sono Genovese , lo spedito a uno di Bari, Enrico appunto, dicono sia molto bravo..e difatti lo è stato...ma la combinazione a fatto sì che.....


Un altra cosa: ho visto diverse sigle degli 9710: MC(quelli che mi hai postato sulla baia) e poi gli M8 ...
qualè la differenza?
perchè se mai dovessi comprarli...non vorrei fare errori!!

Da sbavare, è uno spettacolo quell'azienda che hai linkato! ha apparecchi di altissima precisione..qualsiasi cosa!
Beh,tengo moltissimo a quelli che ho, chiedo a Montagna quanto mi prenderebbero...e da lì vedo che fare

Ti Ringrazio immensamente!

P.s. io non li ho toccati i biconi, il lavoro è stato fatto tutto da Enrico (non ho smontato niente )

Appena mandato un email a Montagna...vedremo che dicono

...i Philips 9710MC, come da foto su Ebay, hanno il magnete ben più grande di quelli che ho io.
I miei 9710 (non so il modello perchè la scritta è invisibile ormai) hanno il magnete lungo ma sono di un diametro di una decina di cm, forse anche meno.
Credo quindi siano gli "M8"

Ciao Manu...sicuramente i tuoi sono gli M/01 magnete in alnico. se hanno tre bulloni che tengono fissato il magnete non ti sbagli. Gli MC sono stati fatti dopo il 1979, per via della guerra in Zaire, da dove arrivava il cobalto necessario per fare i magneti in alnico(ALluminio-NIkel-CObalto). Gli M8 sono gli ultimi usciti con il cono e cestello nero e magnete in ceramica di dimensioni normali. Suonano tutti piu o meno uguale, ma come si dice in giro, l'alnico e' magico! Gli MC sono stati fatti prima che si cominciasse a a fare le cose a risparmio e lo si vede dal magnete. Gli M8 e' difficile trovarli in sani, siccome il magnete tende a staccarsi e lo spider a scollarsi. quelli che ti ho consigliato il venditore li garantisce o soldi indietro, se li prendi sotto i 100E vai bene, certo il trasporto dall'olanda incide pero qui in italia non li trovi.
Ciao

Ottimo!!!
Comunque si,sono allora gli M/01

Eccoli qua: http://www.ebay.it/itm/Single-vintage-Philips-8-Full-range-Alnico-Whizzer-Cone-Speaker-9710M-/221162478883?hash=item337e4f9d23
Propio con la stessa Re:5.3 ohm !!
Ma per uno solo 150€...  !

Montagna mi ha contattato ieri, o meglio sta mattina alle 2.20  ....dicendomi che non riparano più AT, e quindi di provare a rivolgermi a La spezia, da Canini.
Provo allora a chiedere a Canini, vediamo che dicono, e di conseguenza procedo
Grazie

Canini dice :"Penso che il "collega" abbia fatto del .....
Probabilmente sostituendo le sospensioni tutto torna in ordine."
beh... quel probabilmente non mi piace molto... e poi sostituire le sospensioni!? ma quando mai per biconi del genere!!
lo ricontatto per chiarire meglio, in ogni caso per le sospensioni mi ha chiesto 30/40€ a testa.... e se poi non fosse quello il problema?!

Edit:ho una strumentazione da me costruita, usando poi Limp, per poter ricavare parametri Thiele&Small e quindi anche l impedenza..... non è che si ci potrebbe capire qualcosa di più testandoli tutti e due e vedendo la differenza tra i parametri?
grazie!

Canini ha risposto dicendomi che il preventivo è gratuito, quindi devo solo spedire...poi vedrà qual'è il problema e se è possibile si ripara (:

... .... .... .... .... ....
Mentre giravo internet: http://www.barinedita.it/storie-e-interviste/n353-hi-fi--la-storia-di-enrico-petruccelli-il---pervertito-dell%E2%80%99alta-fedelta--#prettyPhoto ....guardate nelle foto....cè il mio bicono aperto mentre era in riparazione!!!! Spettacolo eh   

Oggi ho smontato il bicono mal funzionante e ho provato a farlo muovere su e giù....raschia!!! Penso sia quindi stato mal centrato....
...può essere questo il problema della così alta differenza di dB tra un bicono e l'altro?

MANU97 ha scritto:Oggi ho smontato il bicono mal funzionante e ho provato a farlo muovere su e giù....raschia!!! Penso sia quindi stato mal centrato....

Non è corretto provare la centratura premendo con le mani,
è difficile premere perfettamente in linea e non spostarlo verso il gracchiamento.
 
La procedura corretta è quella di applicargli pochi watt di una frequenza infrasonica.
 
Se gracchia perché sfrega leggermente prova a ruotarlo per far si che il peso
stesso del cono lo faccia ricentrare e rimontalo così.
A volte è questione di decimi di millimetro e questo lo risolve.

A volte però il problema non è la decentratura, ma il disallineamento.

ah...  avevo letto così da qualche parte,per questo ho provato a farlo...
sono stato però delicato e ho premuto perfettamente al centro,tanto non ha di cupola quindi non schiaccio niente  

comunque si, facendo muovere il bicono tra i 5 e i 15hz con 5/6W lo si sente il gracchio...con meno potenza invece non lo percepisco.

Per non perdere la dolcezza dei biconi e ascoltarli comunque, mi tocca usare il balance e far perdere 6/7dB al bicono funzionante per compensare la perdita di quello maffo! ma vi sembra il modo   ?!

Cosa cambierebbe tra dissalineamento e decentratura?

 

MANU97 ha scritto:... Cosa cambierebbe tra dissalineamento e decentratura?

Il tuo è disallineato.
Quindi non è una cattiva centratura di fabbrica,
ma si è deformata la sospensione e forse il cono col tempo.

Non ricordo più quale dei due, ma uno di essi è stato aperto completamente per il cambio della bobina in quanto era bruciata : https://www.tforumhifi.com/t24823p90-amplificatore-philips-ag-9023
Scorri quella pagina verso metà e vedrai le foto del bicono aperto
Può essere dunque questo il bicono che si è rovinato......

Avrei alcune domande da farti, ma prima rileggo le 10 pagine.
Che scuola superiore fai?

è lunghetta la storia... la discussione non è mia, ma ci sono entrato successivamente per via dell'ampli che ho anch'io (e che giustamente dovrebbe parlare la discussione...) ma ormai siamo entrati un pò in tutto l'argomento Philips..e così ecco qua anche con i biconi (:
...l'ampli,giusto per ricordarlo, è ancora fermo


Faccio l'ITIS, Elettronica/elettrotecnica

Ho riletto le 10 pagine ...........
 
Hai bisogno di tre consigli generici.
Non mischiare troppo cose nuove con cose vecchie,
è comprensibile che vuoi restaurare il vecchio 9023, ma non dovresti farlo
con la fretta ed il pressappochismo di chi vuole riascoltarlo domani.
Per restaurare bene qualcosa occorre conoscere benissimo quella cosa,
non devi metterci le mani finché non lo conosci bene.
 
Se vuoi andare da un chirurgo che fino a ieri ha fatto il meccanico
fai pure, perché è questo che stai facendo al tuo caro amplificatore, giusto?
 
Hai bisogno di un tavolo libero, di un oscillatore, un oscilloscopio, un voltmeter
e di un carico fittizio, .... come minimo, e dello schema elettrico.
 
Stai studiando elettronica e quindi quell'amplificatore parla il tuo linguaggio,
se ancora non sei all'altezza aspetta il prossimo anno e vedrai che non sarà
difficile.
Se quest'anno devi chiedere come e dove si misurano 23mA
devi ancora aspettare e imparare.
 
Gli amplificatori basati sui transistori al Germanio non sono mai buonissimi
e sono soprattutto instabili e permalosi,
girano per 50 anni e al primo toccarli col tester fondono.
 
Prima di iniziare a riparare un amplificatore occorre individuare il guasto,
il "cambiar a caso" provoca solo nuovi guasti.
 
Gli altoparlanti vecchi rimangono vecchi e se è possibile correggere la
decentratura, il disallineamento vien sempre fuori.
 
(proprio in questi giorni scorsi ero per lavoro al Carlo Felice di Genova)

Si, hai perfettamente ragione in tutto,troppe cose per la testa ho..e non si combina niente di buono così.

Comunque....l'ampli è ancora lì che mi aspetta: gli devo cambiare il 139 bruciato...dopodichè vediamo nuovamente che fare.

Non dispongo di oscilloscopio
Lo schema elettrico dell'ampli invece ce l'ho..ma quei 23mA non sono mai più riuscito a misurarli. Non ne sono ancora capace.


Gli ap,si ormai son propio vecchi...propio per questo mi danno un grande valore affettivo e tradizionale che mi porta alla riparazione di tale trasduttore (il prima possibile) e non alla sua demolizione e conseguentemente a un paio nuovi...costi quel che costi.
Idem per l'ampli..mai e poi mai ne comprerei uno nuovo al posto del Philips! Piuttosto lo faccio riparare da persone altamente qualificate che lasciarlo arruginire li sul mobile...

Ti Ringrazio

Buonanotte!!