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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

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Messaggio Da valvolas Dom 21 Apr 2013 - 15:55

Potresti una volta verificato il funzionamento x limitare l'effetto calore dei 4A sul moltiplicatore adottare questa strategia,ma te lo dico in via teorica io l'ho fatto ma per ALTRE APPLICAZIONI MA NON QUESTA,fare due moltilplicatori ''genelli'' da mettere dopo il primo blocco di caps (nel tuo caso mi pare sia da 20.000 micro) collegati tramite un diodo x ogni gemello che va a servire ogni canale.Dovresti dimezzare lo stress calore sui componenti e alcuni sostengono,e non ho ragione di dubitarne perchè hanno piu orecchio di me,che migliori l'immagine stereo.Ti conviene pero' prima sentire cosa dice la Hella che ci sta (a quanto ne so) lavorando su questo progetto specifico.Per capire eventuali problematiche.Naturalmente lievitano del doppio i costi della componentistica dei due moltiplicatori,due transistor,4 cap da 1000,2 resistenze da 1k etc....Per capirci ti posto uno schema di Mau relativo ad un ALTRO progetto da considerare SOLO come collegamenti e i cui valori e componenti andrebbero sostituiti con quelli di questo progetto[img]Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte) - Pagina 14 Sakamo18[/img]
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Messaggio Da Sàsà86 Lun 22 Apr 2013 - 10:21

Salve a tutti!
Ieri ho risolto per tentativi il problema all'alimentazione... cioè per il fatto che non riuscivo a regolare V/2.
Praticamente la Resistenza del moltiplicatore l'ho abbassata a 68ohm circa e ciò mi ha permesso di mantenere stabile la tensione! La fortuna del principiante! Very Happy
Cmq c'e un dubbio che solo voi potete risolvermi... ed è questo:
Ora che ho fatto questo prototipo di alimentazione (cmq assolutamente non definitiva), regolo tutto come si deve (V/2 ecc.) che succede... succede che si scalda tantissimo il Tr del moltiplicatore ma non quelli dell'ampli che prima generavano molto calore!!!

Per intendenderci, con gli switcher dei portatili l'ampli scaldava, ora 0!!!! resta "freddo" anche senza ventolina... che può essere successo?

Appena posso voglio provare lo schema che hai postato anche per non sovraccaricare il tr dell'alimentazione.

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Messaggio Da hell67 Lun 22 Apr 2013 - 10:34

Sàsà86 ha scritto:Salve a tutti!
Ieri ho risolto per tentativi il problema all'alimentazione... cioè per il fatto che non riuscivo a regolare V/2.
Praticamente la Resistenza del moltiplicatore l'ho abbassata a 68ohm circa e ciò mi ha permesso di mantenere stabile la tensione! La fortuna del principiante! Very Happy
Cmq c'e un dubbio che solo voi potete risolvermi... ed è questo:
Ora che ho fatto questo prototipo di alimentazione (cmq assolutamente non definitiva), regolo tutto come si deve (V/2 ecc.) che succede... succede che si scalda tantissimo il Tr del moltiplicatore ma non quelli dell'ampli che prima generavano molto calore!!!

Per intendenderci, con gli switcher dei portatili l'ampli scaldava, ora 0!!!! resta "freddo" anche senza ventolina... che può essere successo?

Appena posso voglio provare lo schema che hai postato anche per non sovraccaricare il tr dell'alimentazione.
se puoi mostraci gli schemi esatti di come hai fatto l'alimentazione e l'ampli (disegnali anche a mano) e posta qualche foto dell'operato.da come ci descrivi la funzionalita del tutto qualcosa non va per il verso giusto.dovrebbero scaldare e non poco anche i tr finali cosa che se non erro a te non succede.che tensione hai in ingresso al minimalist? e quanto assorbe in ampere? Wink
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Messaggio Da valvolas Lun 22 Apr 2013 - 19:44

avevi azzeccato la prima soluzione ma hai cambiato transistor x il ronzio risolvibile secondo me col cap da 1000 in uscita,mo' ti ritrovi senza ronzio ma anche senza corrente ai transistor del finale o per meglio dire senza tensione.Posta lo schema che hai fatto (in dimensioni NON lillipuziane) e se riesci le misure in tensione che rilevi ai capi del moltiplicatore a carico (all'ingresso collettore e all'uscita emettitore)
ps:secondo te 68R sta nell'ordine di misura di 1K che era la resistenza di ''default''? il giochetto di stare bassi con quella del moltiplicatore x usarla come cdt è da fare con accortezza,NON è senza ''effetti collaterali'',se devi buttar giu tensione metti una resistenza in serie tra i due caps da 10000 (vedi disegno a mano post precedenti) oltre al fatto di gestirla senza ''morderti la coda'' correndo dietro alle bizze del transistor
fai anche una cella CRC,perche' adesso potrai si regolare la v/2 ma il dettaglio è che nn lavora il transistor del finale (il che secondo me non è proprio un dettaglio) io la vedo cosi..e metti l'ultimo cap in fondo da 1000,NON è un'optional
qnd trovi schemi in rete spesso sn ''sbadatamente'' (diciamo cosi Laughing ) errati o incompleti,e vanno valutati,se pescati con Google senza il contesto in cui vengono postati nn ti puoi fidare alla ''cieca'' o per lo meno nn sempre.
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Messaggio Da Albert^ONE Lun 22 Apr 2013 - 22:11

Sasà o e polarizzato male oppure potrebbe essere anche qualche saldatura fredda Wink
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Messaggio Da valvolas Mar 23 Apr 2013 - 0:49

Albert^ONE ha scritto:Sasà o e polarizzato male oppure potrebbe essere anche qualche saldatura fredda Wink

No guarda che il fatto e',che se tu abbassi quella resistenza oltre il dovuto a parte che ho qlc dubbio sull'efficacia di taglio del ripple,quel transistor (quello del moltiplicatore) lo puoi usare come piastra di cottura uova,bistecche si insomma quello che vuoi...
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Messaggio Da ideafolle Mar 23 Apr 2013 - 17:45

Crazy MA! Hello
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 23 Apr 2013 - 17:52

Sono arrivato da lavoro, faccio un paio di prove e vi racconto...
Ma gli schemi che ho postato se ci si clicca sopra si vedono??! o no? fatemi sapere

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Messaggio Da valvolas Mar 23 Apr 2013 - 18:33

sul mio pc no ma potrebbe essere il browser cmq sia l'unico schema valido di partenza è quello che ti ha postato hell fai quello poi vediamo...
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 23 Apr 2013 - 19:04

Raga... allora per non smontare il tutto ho acceso il tutto e fatto alcune misure...
Bene la tensione a carico si "stabilizza", dopo un pò di secondi a 25.5-25,6 volt, ho settato a V/2 la tensione sul collettore.... è ricontrollato che tutto sia apposto.
Ho misurato l'assorbimento ed è pari a 1,85A...
E poi, udite udite... Twisted Evil io toccavo il dissipatore che non stava funzionando!!!!!!! che nabbo!!!! questo xkè durante le prove mi sono spostato sull'altro canale.... ORA SCALDA COME PRIMA..! marò raga Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Cmq si sente molto bene... 0 rumori.
però mi preoccupa il calore generato dai diodi e del BU526, va bè che ho messo un dissipatore giusto per provare, è veramente leggerissimo...credo che con un dissi maggiore le cose dovrebbero andare meglio. anzi vi metto 1 foto:

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte) - Pagina 14 Dsc0033e001.th

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Ho messo la resistenza da 68 ohm perchè, leggendo un pò di teoria, ho visto che si utilizzano valori di partenza compresi tra i 100 e i 1000 ohm, cosi come per il condensatore. cmq questa res mi fa regolare la v/2. con valori maggiori no... (Peccato che non capisco un CA! Laughing Laughing Laughing Laughing )

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Messaggio Da valvolas Mar 23 Apr 2013 - 19:11

se raddoppi il moltiplicatore dimezzi il calore x singolo transistor,cmq sia prova a salire un po con la resistenza nell'ordine di 100/300 ohm e vedere se setti la v/2 e contemporaneamente scende un po il calore a livelli accettabili altrimenti ti tocchera' ventolarlo,o prendere 2 mattonelle di alluminio 68R mi paiono pochini..il ponte è intero monoblocco?Se si e' dissipabile quindi.
Oppure fatto da singoli diodi autocostruito?se si guarda la sigla dei diodi se reggono almeno 4 A
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 23 Apr 2013 - 20:32

I diodi sono i BY255 e reggono 3 A:

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/electron/laboratorio/componentes/124.pdf

Raddoppio i transistor, mi piace quest'idea, voglio provare!
Cmq tengo in considerazione gli schemi da voi proposti, appena mi trovo al negozio di fiducia e vedo se ha i componenti. Le proverò un pò tutte.

Domanda mongoloide:
Ma può avere qualche effetto sulla qualità o potenza dell'ampli?

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Messaggio Da valvolas Mar 23 Apr 2013 - 20:38

Sàsà86 ha scritto:I diodi sono i BY255 e reggono 3 A:

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/electron/laboratorio/componentes/124.pdf

Raddoppio i transistor, mi piace quest'idea, voglio provare!
Cmq tengo in considerazione gli schemi da voi proposti, appena mi trovo al negozio di fiducia e vedo se ha i componenti. Le proverò un pò tutte.

Domanda mongoloide:
Ma può avere qualche effetto sulla qualità o potenza dell'ampli?

cambia i diodi...hai un solo ponte e lo carichi a 4A inutile rischiare.Si il doppio moltiplicatore migliora l'immagine stereo stava scritto sopra,ma guarda lo schema e nn fare cose alla boia se tenti il ''raddoppio'',prima che fai una frittura di semiconduttori
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 23 Apr 2013 - 20:51

Si avevo letto Laughing

Ma nel doppio moltiplicatore gli emittori vanno collegati insieme al positivo dell'ampli?

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Messaggio Da valvolas Mar 23 Apr 2013 - 21:56

Sàsà86 ha scritto:Si avevo letto Laughing

Ma nel doppio moltiplicatore gli emittori vanno collegati insieme al positivo dell'ampli?

stop un attimo: guarda gli schemi precedenti anche se con valori diversi e componenti diversi dall'esempio sn fattibili nello stesso modo lasci in comune i caps grossi da 10.000 dopo il ponte poi da li esci con due fili dal positivo e ognuno ci metti un diodo poi dal diodo vai al collettore di ciascun tr,l'uscita emettitore di ciascun transistor va all'alimentazione positivo di ogni singolo canale in modo separato (tra ogni emettitore e positivo ampli mettici il 1000 micro pero')
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 30 Apr 2013 - 18:34

Ragazzi ho trovato l'alimentazione definitiva per il minimalist....!!!

Eccola:

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Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte) - Pagina 14 Dsc0036e001

Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte) - Pagina 14 Dsc0037e001

Hehehe scherzo seguo i vostri consigli Very Happy

Questo "coso" l'ho comprato al mercatino SOLO per il dissipatore che c'è sopra... per quello che mi è costato ho anche risparmiato un bel pò di soldini comprandolo sul web...

Anzi ci sono anche dei condensatori spaventosi!!! 4 x 470 uF 450 wv più altri ...

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Messaggio Da ideafolle Mar 30 Apr 2013 - 18:39

azzz il per li me credevo che era la gabia per il coniglio Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ottimo specie per il dissp. e li di roba da recuperare cie ne parecha Hehe Hehe Hello
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 30 Apr 2013 - 19:00

ideafolle ha scritto:azzz il per li me credevo che era la gabia per il coniglio Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
ottimo specie per il dissp. e li di roba da recuperare cie ne parecha Hehe Hehe Hello

Da dove inizio???

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Un pò mi dispiace!!!

per la modica cifra di 15€ Laughing

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Messaggio Da ideafolle Mar 30 Apr 2013 - 19:03

da tutto quello che te capita a tiro e che ritieni interessante Hehe Hehe
ma i finai dove sono ?...e che cosa sono? Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 30 Apr 2013 - 19:05

stanno tra il dissi e la piastra... spe che lo smonto Hehe Hehe Hehe Hehe

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Messaggio Da Sàsà86 Mar 30 Apr 2013 - 19:22

Partiamo da quelli grossi, per non dire giganteschi...:
4 x APT5010LVR
2 x APT60D40B
1 x APT60D60B
3 x APT15D60K

C'è anche un ponte diodo GBPC3510

Si può fare un bell ampli con questi finali ??? Very Happy Very Happy Very Happy

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Messaggio Da valvolas Mar 30 Apr 2013 - 19:29

Certo si puo' fare tutto,ma nn è come i consigli di cucina che usi quello che hai in casa :hehe:Comincia a fare bene quello che stai facendo e vedrai che ne tiri fuori gia' un (piu che) buon ampli...Poi vedi cosa ci tiri fuori se apri troppi fronti ti incasini
@zio la gabbia dei conigli Hehe Hehe Hehe Hehe


Ultima modifica di valvolas il Mar 30 Apr 2013 - 19:31 - modificato 1 volta.
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Messaggio Da ideafolle Mar 30 Apr 2013 - 19:29

Sàsà86 ha scritto:Partiamo da quelli grossi, per non dire giganteschi...:
4 x APT5010LVR
2 x APT60D40B
1 x APT60D60B
3 x APT15D60K

C'è anche un ponte diodo GBPC3510

Si può fare un bell ampli con questi finali ??? Very Happy Very Happy Very Happy
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Messaggio Da Sàsà86 Mar 30 Apr 2013 - 19:34

Sei tu l'esperto!
i primi sono dei mosfet e gli altri penso siano diodi...

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/AdvancedPowerTechnology/mXvstqw.pdf

http://www.datasheetcatalog.org/datasheet/AdvancedPowerTechnology/mXrquqq.pdf

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/49562/ADPOW/APT60D40B.html

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/335845/MICROSEMI/APT15D60K.html

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Messaggio Da valvolas Mar 30 Apr 2013 - 19:46

Quelli sn semiconduttori mos fet di potenza,come spesso si trovano su quelle schede
di alimentazione industriale ma anche non.Se leggi le caratteristiche ti accorgi che NON li muovi facilmente a 20V,per fare cose specifiche con quelli devi mettere in piedi qualcosa di ''pesante''.

500V 47A 0.100W (vedi tu)Tieni presente poi che come abbiamo verificato spesso (lo zio è un cultore di questi componenti,ci fa colazione la mattina) la sonorita' dei mosfet in generale è un po particolare.Se ti piace ''quella'' sonorita' ne abbiamo messi in piedi alcuni negli argomenti precedenti cn componentistica IRF (sempre M.F) piu ''tranquilla'' in tensione e che suonano piu che decorosamente,sia pre che piccoli finalini.Ti conviene prima tentare cn quelli per capire se quel suono ti piace


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