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Trasformatori per dac

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Messaggio Da piero7 Mer 16 Set 2009 - 21:36

gabry74 ha scritto:per acquistare 2 lundahl LL1690 nuovi presi dal rivenditore ufficiale della mia città, mi hanno sparato 280 euro
prezzo di favore perchè pagavo in contanti e perchè conosco da anni il negozio...se no costavano 168€ l'uno!

una pazzia...ma ne vale la pena...

penso di ripiegare su qulacosa di + economico...

dai tedeschi di www.jacmusic.com 222 euro spediti (la coppia ovviamente)
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Messaggio Da piero7 Mer 16 Set 2009 - 21:39

kingbowser ha scritto:alla fine ho preso questi, cosciente che i tamura sono sempre stati reputati tra i migliori trasformatori mai costruiti Very Happy
Spero suonino bene Razz
Non ho problemi per la risposta in frequenza sotto i 30Hz, tanto il mio impianto non riesce a scendere tanto in basso lol

http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270455044457

Hoping

Sai le dimensioni fisiche di quei trasformatori? Gli UTC hanno bassi più profondi proprio perchè sono belli grossi rispetto agli altri che ho provato.

Quasi quasi faccio un'offerta pure io... Very Happy Scherzo! Laughing
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Messaggio Da kingbowser Mer 16 Set 2009 - 22:14

troppo tardi, ormai me li sono aggiudicati ^^

Sono piccolini, un poco più grandi del monacor e un po' più piccoli dell'A-20.
http://www.tamura-ss.co.jp/en/electronics/trance03/pdf/ths_tps.pdf

Sono schermati magneticamente, cosa che non tutti i tamura hanno

Più che altro ora mi serve un po' di teoria sulla conversione da corrente a tensione. La resistenza di IV deve essere messa prima o dopo del trafo? Il valore come lo scelgo?
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Messaggio Da piero7 Gio 17 Set 2009 - 0:13

kingbowser ha scritto:troppo tardi, ormai me li sono aggiudicati ^^

Sono piccolini, un poco più grandi del monacor e un po' più piccoli dell'A-20.
http://www.tamura-ss.co.jp/en/electronics/trance03/pdf/ths_tps.pdf

Sono schermati magneticamente, cosa che non tutti i tamura hanno

Più che altro ora mi serve un po' di teoria sulla conversione da corrente a tensione. La resistenza di IV deve essere messa prima o dopo del trafo? Il valore come lo scelgo?

Bene! Incrocio le dita per te...

Hmmmm, temo però che tu abbia fatto un errore a prendere questi 1:1 col dac che in corrente. Ficus di lampizator.eu dice che per i dac in corrente servirebbe un trasformatore in salita per riequilibrare il livello sennò suonerà piano essendoci pochissima tensione. Di più io non so dirti. Le prove coi trasformatori le ho fatte con dac in tensione e li come caschi caschi, caschi sempre bene (sebbene preferisca sempre gli UTC)

Prendi qualche schema e vedi che valore utilizzano e fa due prove, tanto, si tratta di una resistenza.
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Messaggio Da kingbowser Gio 17 Set 2009 - 0:29

Pensavo poi di provare con un alps blu a vedere qual è un buon valore di resistenza per arrivare ad una tensione decente. Se non ci arrivo ricorrerò ad uno stadio di preamplificazione (transistor, tubi o opa637). Spero di non dover ricorrere a ciò, vedremo. Ma secondo te è meglio mettere la resistenza di iv prima o dopo del trafo? Ho visto entrambe le opzioni
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Messaggio Da piero7 Gio 17 Set 2009 - 0:39

Prova... non te lo so dire, non ho esperienze dirette su quel tipo di dac.

Leggi questo, magari trai qualche spunto...

www.engsistemi.com/documents/lezione3.pdf
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Messaggio Da kereos Ven 18 Set 2009 - 15:17

Rieccomi, tornato dalle ferie, tornato al lavoro Sad mi sono arrivati anche i trasformatori della monacor Smile

ammetto tutta la mia ignoranza.. pensavo che fosse piu' semplice...
i trasformatori hanno 4 terminali per parte, su un terminale di una file ho un pallino verde.
Come riconosco il primario dal secondario, forse e' quello della fila con il pallino verde?
Quali terminali devo usare? sul secondario immagino che un'uscita sia a 600 ohm e l'altra a 300 come da specifiche, ma come li riconosco?

Grazie a chiunque possa aiutarmi Smile

Ciaoooo
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Messaggio Da daniele Ven 18 Set 2009 - 15:26

devi leggere il foglietto che sta dentro oppure qui
www.monacor.com/de/FLE/LTR110.pdf

i numeri dei poli li capisci basandoti sul pallino blu
i primari sono i poli numeri 1 e 3
i secondari sono 4e 5 o 6 e 8 a seconda della resistenza elettrica che vuoi.
guarda anche le foto dei miei sul post del dac wolfson

ciao

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Messaggio Da kereos Ven 18 Set 2009 - 15:38

Non ho scuse Sad

avrei dovuto pensarci prima di studiare il datasheet lo avevo anche scaricato.

Grazie mille per la risposta Smile vediamo se nel fine settimana riesco a provare la modifica, i terro' aggiornati Smile

Ciaooo
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Messaggio Da daniele Ven 18 Set 2009 - 16:07

tranquillo, che scuse?? Very Happy
io ti ho risposto facendo lo splendido Laughing ma prima di collegare il tutto, a suo tempo scrissi a Piero prima per conferma...

I miei sono migliorati col tempo...
C'è un interessante post su diyaudio che descrive l'importanza di smagnetizzare i primari e secondari dei trasformatori,operazione importante soprattutto se si comprano quelli usati, che hanno 30 anni e più


Magari se ne può parlare, aprendo un piccolo post..

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Messaggio Da piero7 Ven 18 Set 2009 - 18:05

Si, ma per quelli vecchi tipo l'UTC che essendo antico potrebbe essere magnetizzato.

Non ho provato a fare la procedura di smagnetizzazione descritta da Franz, un po' perchè mi rincresce smontare tutto n'altra volta, eppure il generatore ce l'ho e sta a pija solo polvere...
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Messaggio Da MaurArte Lun 21 Set 2009 - 20:19

Sto facendo dei test strumentali con i Monacor ltr-110.
Da quello che sto vedendo è indispensabile caricarli in uscita con una resistenza da circa 2K.
Diminuendo il carico la quadra in uscita diventa una mezza schifezza, con una bella sovraoscillazione.
In questa configurazione con 2 volt in ingresso si hanno 1,78 volt in uscita.
Trasformatore piuttosto lineare da 20Hz a 20KHz
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Messaggio Da daniele Lun 21 Set 2009 - 21:23

Grazie Maurizio!!

quindi una resitenza in parallelo da 2k sui secondari?

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Messaggio Da ilpirata14 Lun 21 Set 2009 - 21:54

MaurArte ha scritto:Sto facendo dei test strumentali con i Monacor ltr-110.
Da quello che sto vedendo è indispensabile caricarli in uscita con una resistenza da circa 2K.
Diminuendo il carico la quadra in uscita diventa una mezza schifezza, con una bella sovraoscillazione.
In questa configurazione con 2 volt in ingresso si hanno 1,78 volt in uscita.
Trasformatore piuttosto lineare da 20Hz a 20KHz

Ciao Maurarte,
fa lo stesso se carichi l'ingresso e prelevi il segnale dall'uscita? tanto il trsformatore è 1:1.
Che impedenza di uscita ha il tuo generatore?
buona notizia che è lineare
Ciao e grazie
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Messaggio Da MaurArte Mar 22 Set 2009 - 9:27

Grazie Maurizio!!

quindi una resitenza in parallelo da 2k sui secondari?

esatto.

Ciao Maurarte,
fa lo stesso se carichi l'ingresso e prelevi il segnale dall'uscita? tanto il trsformatore è 1:1.
Che impedenza di uscita ha il tuo generatore?
buona notizia che è lineare
Ciao e grazie

Non invertirei ingresso uscita.
Il generatore esce a 600 Ohm
L'impedenza riflessa applicando 2,2K in uscita a 1000Hz è di 2,2K e rimane pressochè costante da 60Hz a 25KHz
Sotto ai 60Hz decresce sino a toccare 1,10 KOhm a 20Hz
A 1KHz è ancora presente una piccola sovraoscillazione che diminuisce fino a sparire abbassando ancora la resistenza di carico sino a 1,5KOhm.
Ho paura però che con un carico del genere la dinamica peggiori
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Messaggio Da daniele Mar 22 Set 2009 - 12:06

Maurizio, grazie del dettagliato resoconto..
stasera cambio le resistenze...

Edit: resistenze cambiate..

Maurì..è psicoacustica o è possibile che effettivamente mi sembra molto più trasparente??

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Messaggio Da cotestatnt Mar 22 Set 2009 - 19:24

Finalmente è arrivata la scheda DAC comprata sulla baia (CS4398), ma sono ancora in attesa dei trafo Monacor ltr-110.

Inoltre mi sono aggiudicato per pochi dollari, quasi non volendo, anche un'altra asta:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380158476221

UTC KB-143
Dalle caratteristiche stampigliate sembrerebbero buoni anche se non sono riuscito a trovare praticamente nulla su internet se non che sono trafo con specifiche militari. La banda passante sembrerebbe ottima 10 CPS - 50KCPS (Cycles per second -> Hertz) anche se non è riportato il livello di attenuazione (quindi do per scontato che sia -3dB) ed inoltre non ci sono indicazioni sul rapporto primario/secondario, ma solo tra le impedenze di ingresso e quella di uscita 1k/4.5k (è corretto pensare che sia un 1:4.5?)
Che ve ne pare? Certo per quello che li ho pagati (9.99 $) una possibilità la meritano.

Altro dubbio, collegandoli in step-down dovrei aumentare l'impedenza che "vede" il CS4398 di più di 20 volte giusto? (ammesso che il frapporto sia 1:4.5). Secondo voi può dare benefici significativi? L'attenuazione del segnale non sarebbe un gran problema in quanto a seguire c'è un pre valvolare che guadagna anche troppo attualmente, anzi!
Più che altro mi preoccupa il fatto che collegandoli in step-up l'impedenza riflessa vista dal primario sia 1/20 di quella sul secondario (il pre ha un attenuatore a scatti da 47KOhm). Non vorrei che scendendo in frequenza l'impedenza cali drasticamente andando a sovraccaricare l'uscita del DAC... dubbi inutili?

Correggetemi se ho scritto stupidaggini... sto cercando di chiarirmi le idee sugli accoppiamenti di più stadi a trasformatore.

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Messaggio Da piero7 Mar 22 Set 2009 - 20:20

Guarda qui circa quei trasformatori: http://209.85.129.132/translate_c?hl=it&sl=zh-CN&tl=en&u=http://www.diybuy.net/viewthread.php%3Ftid%3D191755&rurl=translate.google.it&usg=ALkJrhge4IT3IFD-evqyEPDijirf_plr7g

Messi in uscita non li vedo bene... però prova!
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Messaggio Da piero7 Mar 22 Set 2009 - 21:17

A chi interessa, questo due UTC-A20 a 47euro, il prezzo più basso visto fino ad oggi per questi ferri...

http://cgi.ebay.it/One-Matched-Pair-UTC-A-20-Audio-Input-Transformers_W0QQitemZ270459377703QQcmdZViewItemQQptZVintage_Electronics_R2?hash=item3ef8a29827&_trksid=p3911.c0.m14
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Messaggio Da daniele Mar 22 Set 2009 - 21:33

cotestatnt ha scritto:Finalmente è arrivata la scheda DAC comprata sulla baia (CS4398)

non vorrei essere OT..
ti chiedo scusa..quanto hai aspettato che arrivasse?
la mia sta a linate 1 mese e 10 giorni...forse è il caso che faccia una telefonata??
ciao,
grazie

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Messaggio Da cotestatnt Mar 22 Set 2009 - 21:53

daniele ha scritto:
cotestatnt ha scritto:Finalmente è arrivata la scheda DAC comprata sulla baia (CS4398)

non vorrei essere OT..
ti chiedo scusa..quanto hai aspettato che arrivasse?
la mia sta a linate 1 mese e 10 giorni...forse è il caso che faccia una telefonata??
ciao,
grazie


Decisamente troppo! Va bene la dogana, ma un mese e mezzo mi pare esagerato. Ci sarà qualche intoppo, fatti sentire.
Il mio pacco è stato spedito il 9 settembre ed è arrivato il 21, ma senza passare per la dogana.

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Messaggio Da daniele Mar 22 Set 2009 - 22:36

grazie cotestatnt..
ma tu te lo sei fatto spedire in Italia dal venditore gigawork?perchè se si, mi sa che per la dogana ci deve passare per forza...magari non hanno controllato nulla..
boh..la mia esperienza cinese comunque finirà qui Mad

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Messaggio Da MaurArte Mar 22 Set 2009 - 22:57

Edit: resistenze cambiate..

Maurì..è psicoacustica o è possibile che effettivamente mi sembra molto più trasparente??

Da quello che dicono gli strumenti direi di si.
Il livello di uscita ti sembra più basso?
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Messaggio Da cotestatnt Mar 22 Set 2009 - 23:21

daniele ha scritto:grazie cotestatnt..
ma tu te lo sei fatto spedire in Italia dal venditore gigawork?perchè se si, mi sa che per la dogana ci deve passare per forza...magari non hanno controllato nulla..
boh..la mia esperienza cinese comunque finirà qui Mad

proprio lui. peccato per la tua esperienza negativa, io ho comprato altre volte e non ho mai avuto troppo problemi.

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Messaggio Da daniele Mar 22 Set 2009 - 23:37

MaurArte ha scritto:
Edit: resistenze cambiate..

Maurì..è psicoacustica o è possibile che effettivamente mi sembra molto più trasparente??

Da quello che dicono gli strumenti direi di si.
Il livello di uscita ti sembra più basso?

no mi sembra uguale a quello che ci avevo con le resistenze da 680 ohm..

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