TPA 3116

Nadir81 ha scritto:

kalium ha scritto: ma io mi chiedo come mai quelli della smsl non sono riusciti a fare una bella implementazione di questo chip

Perché imho dovevano lasciar perdere tasto loudness, doppio input e discorsi "sulla carta".
Onestamente mancava proprio di dinamica e peso, rapportato al Breeze...mi sembrava di sentire una meravigliosa radiolina, suono preciso e di qualità ma leggero come una radiolina.
Col Breeze invece esce la VITA dai diffusori, sembra che scorra un master analogico in real time, strabordante. Sempre, sul mio sistema.

Credo che nel vostro caso l'effetto 'radiolina' sia da attribuire alla poca sinergia/affinità dell'smsl con i diffusori, effetto che kalium riscontrava anche tempo fa con l'abletec che invece da me suona da dio probabilmente perchè ho dei diffusori molto facili da pilotare.

Olegol ha scritto:

kalium ha scritto:Potresti mettere foto e eventualmente link dei condensatori da sostituire di bootstrsp ? Grazie

Per spendere poco questi :
http://it.rs-online.com/web/p/products/7407789/
http://it.rs-online.com/web/p/products/6197813/

oppure

http://www.mouser.it/ProductDetail/TDK/FK20X7R2E224K/?qs=jWT7qdL72mj%2FO7h0U2%252bM2A%3D%3D

L 'importante è che siano X7R e da 250 v e cioè almeno 10 volte la tensione di lavoro per essere piu' stabili.
In base alle dimensioni e ai costi ti regoli.
Gli smd costano poco e vanno bene.

saresti così gentile da spiegare come mettere pure le restistenze di cui parlavi?
o basta solo mettere i nuovi condensatori?
grazie

Olegol ha scritto:
2)Sotto la scheda ci sono i 4 condensatori di bootstrap del chip che andrebbero sostituiti  con 4 sempre da 0,22uf 250V del tipo x7R  smd murata o tdk e integrati con 4  smd da 330pf 100v x7r e 4 resistenze da 10ohm per scaricare a massa eventuali disturbi in alta frequenza anche se non udibili come rumore ,ma necessiti di uno schemino
(http://www.diyaudio.com/wiki/TPA3116D2_Boards)

quindi andrebbero due condensatori(0,22uF+ 330pF) in serie + la resistenza?
nelle PCB, di cui al link sopra, noto che ne montano solo di un tipo, diversamente da quanto descritto sullo schema (chi da 330pF FKP-3, chi da 0,22uF ceramico, mi pare).
Per la Breeze come si potrebbe fare es. MKP/MKS/PETP-MYLAR + ceramico + R10 o, magari, anche uno solo cap, ma quale?


Buona Pasqua,..................brava gente,.........    

Olegol ha scritto:
2)Sotto la scheda ci sono i 4 condensatori di bootstrap del chip che andrebbero sostituiti  con 4 sempre da 0,22uf 250V del tipo x7R  smd murata o tdk e integrati con 4  smd da 330pf 100v x7r e 4 resistenze da 10ohm per scaricare a massa eventuali disturbi in alta frequenza anche se non udibili come rumore ,ma necessiti di uno schemino
(http://www.diyaudio.com/wiki/TPA3116D2_Boards)

quindi andrebbero due condensatori(0,22uF+ 330pF) in serie + la resistenza?
nelle PCB, di cui al link sopra, noto che ne montano solo di un tipo, diversamente da quanto descritto sullo schema (chi da 330pF FKP-3, chi da 0,22uF ceramico, mi pare).
Quello che non capisco così facendo, come da schema, cioè montare due CAP in serie, quale risultato darebbe? o quale scopo avrebbero i due cap?
Per la Breeze come si potrebbe fare es. MKP/MKS/PETP-MYLAR + ceramico + R10 o, magari, anche uno solo cap, ma quale?


Buona Pasqua,..................brava gente,.........    

Pier ha scritto:

Nadir81 ha scritto:

Perché imho dovevano lasciar perdere tasto loudness, doppio input e discorsi "sulla carta".
Onestamente mancava proprio di dinamica e peso, rapportato al Breeze...mi sembrava di sentire una meravigliosa radiolina, suono preciso e di qualità ma leggero come una radiolina.
Col Breeze invece esce la VITA dai diffusori, sembra che scorra un master analogico in real time, strabordante. Sempre, sul mio sistema.

Credo che nel vostro caso l'effetto 'radiolina' sia da attribuire alla poca sinergia/affinità dell'smsl con i diffusori, effetto che kalium riscontrava anche tempo fa con l'abletec che invece da me suona da dio probabilmente perchè ho dei diffusori molto facili da pilotare.

Molto probabilmente hai ragione, nonostante le mie casse dichiarino 93 Db , credo siano avide di corrente

cesarevox ha scritto:

Olegol ha scritto:
2)Sotto la scheda ci sono i 4 condensatori di bootstrap del chip che andrebbero sostituiti  con 4 sempre da 0,22uf 250V del tipo x7R  smd murata o tdk e integrati con 4  smd da 330pf 100v x7r e 4 resistenze da 10ohm per scaricare a massa eventuali disturbi in alta frequenza anche se non udibili come rumore ,ma necessiti di uno schemino
(http://www.diyaudio.com/wiki/TPA3116D2_Boards)

quindi andrebbero due condensatori(0,22uF+ 330pF) in serie + la resistenza?
nelle PCB, di cui al link sopra, noto che ne montano solo di un tipo, diversamente da quanto descritto sullo schema (chi da 330pF FKP-3, chi da 0,22uF ceramico, mi pare).
Quello che non capisco così facendo, come da schema, cioè montare due CAP in serie, quale risultato darebbe? o quale scopo avrebbero i due cap?
Per la Breeze come si potrebbe fare es. MKP/MKS/PETP-MYLAR + ceramico + R10 o, magari, anche uno solo cap, ma quale?


Buona Pasqua,..................brava gente,.........    

Urca ho letto di fretta, avevo capito bastasse cambiare i cond sotto la scheda con ceramici x7r da 0,22 uf e basta , Olegol illuminaci

kalium ha scritto:

cesarevox ha scritto:
quindi andrebbero due condensatori(0,22uF+ 330pF) in serie + la resistenza?
nelle PCB, di cui al link sopra, noto che ne montano solo di un tipo, diversamente da quanto descritto sullo schema (chi da 330pF FKP-3, chi da 0,22uF ceramico, mi pare).
Quello che non capisco così facendo, come da schema, cioè montare due CAP in serie, quale risultato darebbe? o quale scopo avrebbero i due cap?
Per la Breeze come si potrebbe fare es. MKP/MKS/PETP-MYLAR + ceramico + R10 o, magari, anche uno solo cap, ma quale?


Buona Pasqua,..................brava gente,.........    

Urca ho letto di fretta, avevo capito bastasse cambiare i cond sotto la scheda con ceramici x7r da 0,22 uf e basta , Olegol illuminaci

I condensatori + le resistenze andrebbero messi dopo le induttanze come da datasheet del TPA

Pier ha scritto:

Nadir81 ha scritto:

Perché imho dovevano lasciar perdere tasto loudness, doppio input e discorsi "sulla carta".
Onestamente mancava proprio di dinamica e peso, rapportato al Breeze...mi sembrava di sentire una meravigliosa radiolina, suono preciso e di qualità ma leggero come una radiolina.
Col Breeze invece esce la VITA dai diffusori, sembra che scorra un master analogico in real time, strabordante. Sempre, sul mio sistema.

Credo che nel vostro caso l'effetto 'radiolina' sia da attribuire alla poca sinergia/affinità dell'smsl con i diffusori, effetto che kalium riscontrava anche tempo fa con l'abletec che invece da me suona da dio probabilmente perchè ho dei diffusori molto facili da pilotare.

L'SMSL ha un'impostazione molto più HI FI, e non sono l'unico a dirlo.
Con casse piccole è logico che vada meglio il Breeze, che è godibile, ma è molto MY FI.
Se avete la possibilità fatevi prestare diffusori diversi rimettete su l'SMSL e poi ne riparliamo.
Se fosse possibile regolare l'effetto del loudness nell'SMSL portandolo ai livelli del Breeze come differenze tra i due rimarrebbero solo gli alti meno definiti del Breeze (e il prezzo...).
Auguri.

Charie dopo le induttanze verso le uscite o verso il chip ? Ma le resistenze ci sono già o vanno aggiunte?

questo è quello di DiyAudio:



ora, sotto al Breeze ci sono 4 cap da 0,22uF. Per me se basta sostituire quelli
con analoghi da 0,22 + ressistenza da 10ohm verso massa, va anche bene; aggiungere, in serie,
anche un cap da 330pF dovrei capire se serva veramente a cambiare sensibilmente
qualche cosa. Così pure per le induttanze che sono da 20µH e di spazione non
ce n'è.
Poi, guardando meglio la PCB nera di Diyaudio, credo che i ceramici (con quei valori) siano da
330pF e non da 0,22uF

buona....................... ........ ....

cesarevox ha scritto:questo è quello di DiyAudio:



ora, sotto al Breeze ci sono 4 cap da 0,22uF. Per me se basta sostituire quelli
con analoghi da 0,22 + ressistenza da 10ohm verso massa, va anche bene; aggiungere, in serie,
anche un cap da 330pF dovrei capire se serva veramente a cambiare sensibilmente
qualche cosa. Così pure per le induttanze che sono da 20µH e di spazione non
ce n'è.
Poi, guardando meglio la PCB nera di Diyaudio, credo che i ceramici (con quei valori) siano da
330pF e non da 0,22uF

buona....................... ........ ....

I cap di bootstrap devono essere sempre da 0,22uf e poi ,come da schema consigliato da texas, si aggiungono caps da 330pf e la resistenza da 10 ohm.
Attenersi allo schema
Si mettono smd per lo spazio oppure non smd a scelta e si montano caps del tipo x7r che sono utlizzati in alta frequenza con una tensione (almeno per lo 0.22) di 10 volte superiore a quella di lavoro per renderli piu' stabili. Gli 0.22 sono diretti sul chip ed eventuali disturbi non ingabbiati (gate) da questi vengono scaricati a massa dalla serie 330 e resistenza.
Le induttanze andrebbero sostituite ,come ripeto , solo nel caso non rendano bene con i diffusori che avete perchè sono da circa 20uh e nel breeze lo spazio è risicato.
Se vanno bene lasciate stare.
Per le resistenze di ingresso nel breeze lasciate stare ,il compromesso sembra buono
Nella scheda yj attenersi alla tabella
MASTER / SLAVE GAIN R1 (to GND)(1) R2 (to GVDD)(1) INPUT IMPEDANCE MODE
Master 20 dB 5.6 kΩ OPEN 60 kΩ
Master 26 dB 20 kΩ 100 kΩ 30 kΩ
Master 32 dB 39 kΩ 100 kΩ 15 kΩ
Master 36 dB 47 kΩ 75 kΩ 9 kΩ
Slave 20 dB 51 kΩ 51 kΩ 60 kΩ
Slave 26 dB 75 kΩ 47 kΩ 30 kΩ
Slave 32 dB 100 kΩ 39 kΩ 15 kΩ
Slave 36 dB 100 kΩ 16 kΩ 9 kΩ
(1) Resistor tolerance should be 5% or better.

Recommended Input AC-Coupling Capacitors

GAIN INPUT IMPEDANCE INPUT CAPACITANCE HIGH-PASS FILTER
20 dB 60 kΩ 1.5 μF 1.8 Hz
26 dB 30 kΩ 3.3 μF 1.6 Hz
32 dB 15 kΩ 5.6 μF 2.3 Hz
36 dB 9 kΩ 10 μF 1.8 Hz

Nel breeze 2,2 vanno bene.

ora, sotto al Breeze ci sono 4 cap da 0,22uF. Per me se basta sostituire quelli
con analoghi da 0,22 + ressistenza da 10ohm verso massa, va anche bene; aggiungere, in serie,
anche un cap da 330pF dovrei capire se serva veramente a cambiare sensibilmente
qualche cosa. Così pure per le induttanze che sono da 20µH e di spazione non
ce n'è.
Poi, guardando meglio la PCB nera di Diyaudio, credo che i ceramici (con quei valori) siano da
330pF e non da 0,22uF

buona....................... ........ .... [/quote]

I cap di bootstrap devono essere sempre da 0,22uf e poi ,come da schema consigliato da texas, si aggiungono caps da 330pf e la resistenza da 10 ohm.
Attenersi allo schema
Si mettono smd  per lo spazio oppure non smd a scelta e si montano caps del tipo x7r che sono utlizzati in alta frequenza con una tensione (almeno per lo 0.22) di 10 volte superiore a quella di lavoro per renderli piu' stabili. Gli  0.22 sono diretti sul chip ed eventuali  disturbi non ingabbiati (gate) da questi vengono scaricati a massa dalla serie 330 e resistenza.
Le induttanze andrebbero sostituite ,come ripeto , solo nel caso non rendano bene con i diffusori che avete perchè sono da circa 20uh e nel breeze lo spazio è risicato.
Se vanno bene lasciate stare.
Per le resistenze di ingresso nel breeze lasciate stare ,il compromesso sembra buono
Nella scheda yj attenersi alla tabella
MASTER / SLAVE GAIN R1 (to GND)(1) R2 (to GVDD)(1) INPUT IMPEDANCE MODE
Master 20 dB 5.6 kΩ OPEN 60 kΩ
Master 26 dB 20 kΩ 100 kΩ 30 kΩ
Master 32 dB 39 kΩ 100 kΩ 15 kΩ
Master 36 dB 47 kΩ 75 kΩ 9 kΩ
Slave 20 dB 51 kΩ 51 kΩ 60 kΩ
Slave 26 dB 75 kΩ 47 kΩ 30 kΩ
Slave 32 dB 100 kΩ 39 kΩ 15 kΩ
Slave 36 dB 100 kΩ 16 kΩ 9 kΩ
(1) Resistor tolerance should be 5% or better.

Recommended Input AC-Coupling Capacitors

GAIN INPUT IMPEDANCE INPUT CAPACITANCE HIGH-PASS FILTER
20 dB 60 kΩ 1.5 μF 1.8 Hz
26 dB 30 kΩ 3.3 μF 1.6 Hz
32 dB 15 kΩ 5.6 μF 2.3 Hz
36 dB 9 kΩ 10 μF 1.8 Hz

Nel breeze 2,2 vanno bene.


[/quote]

Ulteriori considerazioni:
Cari ragazzi ,il chip è lo stesso su questi ampli e le caratteristiche o pregi finali possono variare dall'uno o dall'altro in base alle diverse implementazioni.
Se si utilizzano i componenti giusti e ripeto non a caso ,gli ampli nel risultato finale si somigliano tutti.
Il loudness nel breeze tende a sparire e diventa piu' raffinato e la risposta in frequenza nella gamma alta aumenta .
Errori di progetto o componenti non adatti ,in base ai costi, contribuiscono a rendere evidenti le differenze fra gli stessi e a farli lavorare diversamente.
Usate caps ceramici x7r come indicato e non altro sul bootstrap, bobine serie ultra schermate di valore adeguato,resistenze all'uno per cento e caps buoni mkp in ingresso e tutte le cose tornano a posto.
Il resto della performance dipende dai diffusori e in ultimo dalla sorgente!

Non dimenticate di scaricare gli schemi e i datasheet e leggetevi tutto quello che c'è da leggere e vi fate una idea dei diversi stadi e di come lavorano questi ampli digitali.

slou336b TPA3116D2EVM Evaluation Module

TDA3116D BY Texas Instruments

Auguri di Pasqua a tutti

Charli48 ha scritto:

kalium ha scritto:

Urca ho letto di fretta, avevo capito bastasse cambiare i cond sotto la scheda con ceramici x7r da 0,22 uf e basta , Olegol illuminaci

I condensatori + le resistenze andrebbero messi dopo le induttanze come da datasheet del TPA

I caps aggiuntivi e le res. vanno inseriti prima delle bobine come da schema.
Quelli da 0,22 sono già presenti sulla scheda e si integrano con gli altri e le res.
Lo schema è leggermente diverso.
Quando il segnale esce pulito perchè ingabbiato bene va alle bobine e poi nel circuito di uscita come nel tripath

kalium ha scritto:Charie dopo le induttanze verso le uscite o verso il chip ? Ma le resistenze ci sono già o vanno aggiunte?

Nello schema che vedi riferito a un canale c10 e c12 sono già nella scheda e vanno in uscita sulle bobine.
Si aggiunge il resto partendo da c10 e c12 in uscita con la serie 330pf e 10ohm verso massa.
Naturalmente questi 10,11 ecc sono riferiti al progetto di Texas nel relativo pdf.
Sul breeze non sono numerati ma sono posizionati sotto la scheda e solitamente sono blu quelli di serie.

Olegol ha scritto:

kalium ha scritto:Charie dopo le induttanze verso le uscite o verso il chip ? Ma le resistenze ci sono già o vanno aggiunte?

Nello schema che vedi riferito a un canale c10 e c12 sono già nella scheda e vanno in uscita sulle bobine.
Si aggiunge il resto partendo da c10 e c12 in uscita con la serie 330pf e 10ohm verso massa.
Naturalmente questi 10,11 ecc sono riferiti al progetto di Texas nel relativo pdf.
Sul  breeze non sono numerati ma sono posizionati sotto la scheda e solitamente sono blu quelli di serie.

http://www.ti.com/lit/ug/slou336b/slou336b.pdf

PAGINA 5 SCHEMA

http://www.ti.com/lit/ug/slou336b/slou336b.pdf

PAGINA 5 SCHEMA[/quote]

Bobine e snubber ,circuito RC aggiuntivo


Using the Advanced Emissions Suppression Technology in the TPA3116D2 amplifier it is possible to design a
high efficiency class-D audio amplifier while minimizing interference to surrounding circuits. It is also possible to
accomplish this with only a low-cost ferrite bead filter. In this case it is necessary to carefully select the ferrite
bead used in the filter. One important aspect of the ferrite bead selection is the type of material used in the ferrite
bead. Not all ferrite material is alike, so it is important to select a material that is effective in the 10 to 100 MHz
range which is key to the operation of the class-D amplifier. Many of the specifications regulating consumer
electronics have emissions limits as low as 30 MHz. It is important to use the ferrite bead filter to block radiation
in the 30 MHz and above range from appearing on the speaker wires and the power supply lines which are good
antennas for these signals. The impedance of the ferrite bead can be used along with a small capacitor with a
value in the range of 1000 pF to reduce the frequency spectrum of the signal to an acceptable level. For best
performance, the resonant frequency of the ferrite bead/ capacitor filter should be less than 10 MHz.
Also, it is important that the ferrite bead is large enough to maintain its impedance at the peak currents expected
for the amplifier. Some ferrite bead manufacturers specify the bead impedance at a variety of current levels. In
this case it is possible to make sure the ferrite bead maintains an adequate amount of impedance at the peak
current the amplifier will see. If these specifications are not available, it is also possible to estimate the bead
current handling capability by measuring the resonant frequency of the filter output at low power and at maximum
power. A change of resonant frequency of less than fifty percent under this condition is desirable. Examples of
ferrite beads which have been tested and work well with the TPA3130D2 can be seen in the TPA3130D2EVM
user guide SLOU341.
A high quality ceramic capacitor is also needed for the ferrite bead filter. A low ESR capacitor with good
temperature and voltage characteristics will work best.
Additional EMC improvements may be obtained by adding snubber networks from each of the class-D outputs to
ground. Suggested values for a simple RC series snubber network would be 10 Ω in series with a 330 pF
capacitor although design of the snubber network is specific to every application and must be designed taking
into account the parasitic reactance of the printed circuit board as well as the audio amp. Take care to evaluate
the stress on the component in the snubber network especially if the amp is running at high PVCC. Also, make
sure the layout of the snubber network is tight and returns directly to the GND pins on the IC.

Tradurre please!

Non ci sto capendo una mazza sono troppo nubbio , dunque quei quattro cond grigi sotto la scheda sono c 10 e c 12 riferito a un canale? Nella pratica li tolgo e che ci metto e sopratutto come?

kalium ha scritto:Non ci sto capendo una mazza sono troppo nubbio , dunque quei quattro cond grigi sotto la scheda sono c 10 e  c 12 riferito a un canale?  Nella pratica li tolgo e che ci metto e sopratutto come?  

Stavo rileggendo pure io e mi son perso...
A parte che già capire quello di cui sono già in possesso e capire se va bene , temo ci andrà un paio di foto...

kalium ha scritto:Non ci sto capendo una mazza sono troppo nubbio , dunque quei quattro cond grigi sotto la scheda sono c 10 e  c 12 riferito a un canale?  Nella pratica li tolgo e che ci metto e sopratutto come?  

Li togli e li sostituisci con gli X7R ceramici e poi partendo da quelli aggiungi ,come da schema,il cap da 330pf e la res. da 10ohm .
Con la scheda vista da sotto una volta che hai inserito i nuovi :
Dal piedino sinistro del primo cap in basso a sinistra vai al cap aggiuntivo da330pf e alla resistenza da 10 ohm e la mandi a massa
Da gli altri 3 parti sempre dal piedino di destra e fai la stessa cosa.
Ti chiederai come arrivare a massa .
Si gratta leggermente la scheda in modo da fare uscire il rame nel punto che decidi e aggiungi stagno.
Quella è la massa senza cercarne altre piu' distanti.
Collegamenti corti ravvicinati .
A dirlo sembra complicato ma non lo è.
p.s non riesco a inserire immagini

Olegol ha scritto:

kalium ha scritto:Non ci sto capendo una mazza sono troppo nubbio , dunque quei quattro cond grigi sotto la scheda sono c 10 e  c 12 riferito a un canale?  Nella pratica li tolgo e che ci metto e sopratutto come?  

Li togli e li sostituisci con gli X7R ceramici e poi partendo da quelli aggiungi ,come da schema,il cap da 330pf e la res. da 10ohm .
Con la scheda vista da sotto una volta che hai inserito i nuovi :
Dal piedino sinistro del primo cap in basso a sinistra vai al cap aggiuntivo da330pf e alla resistenza da 10 ohm  e la mandi a massa
Da gli altri 3 parti sempre dal piedino di destra e fai la stessa cosa.
Ti chiederai come arrivare a massa .
Si gratta leggermente la scheda in modo da fare uscire il rame nel punto che decidi e aggiungi stagno.
Quella è la massa senza cercarne altre piu' distanti.
Collegamenti corti ravvicinati .
A dirlo sembra complicato ma non lo è.
p.s non riesco a inserire immagini

Pls ,qualcuno mi dica come postare una foto

Olegol ha scritto:

Olegol ha scritto:

Li togli e li sostituisci con gli X7R ceramici e poi partendo da quelli aggiungi ,come da schema,il cap da 330pf e la res. da 10ohm .
Con la scheda vista da sotto una volta che hai inserito i nuovi :
Dal piedino sinistro del primo cap in basso a sinistra vai al cap aggiuntivo da330pf e alla resistenza da 10 ohm  e la mandi a massa
Da gli altri 3 parti sempre dal piedino di destra e fai la stessa cosa.
Ti chiederai come arrivare a massa .
Si gratta leggermente la scheda in modo da fare uscire il rame nel punto che decidi e aggiungi stagno.
Quella è la massa senza cercarne altre piu' distanti.
Collegamenti corti ravvicinati .
A dirlo sembra complicato ma non lo è.
p.s non riesco a inserire immagini

Pls ,qualcuno mi dica come postare una foto

https://imgur.com/pYjj4sC

Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.

[/quote]


https://imgur.com/pYjj4sC

Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.[/quote]

https://imgur.com/date59x

Olegol ha scritto:

Olegol ha scritto:

Pls ,qualcuno mi dica come postare una foto

https://imgur.com/pYjj4sC

Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.

Andrebbe bene allora questa scheda verde che ha le piazzole smd per poter collegare i cap e le resistenze.

http://www.ebay.com/itm/Ultimate-V1-TPA3116-Class-D-Stereo-Power-Amplifier-Board-W-BOOTSTRAP-Caps-/111468970881?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19f4118381

Charli48 ha scritto:

Olegol ha scritto:

https://imgur.com/pYjj4sC

Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.

Andrebbe bene allora questa scheda verde che ha le piazzole smd per poter collegare i cap e le resistenze.

http://www.ebay.com/itm/Ultimate-V1-TPA3116-Class-D-Stereo-Power-Amplifier-Board-W-BOOTSTRAP-Caps-/111468970881?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item19f4118381

Costa troppo ed è meglio questa:
http://www.ebay.it/itm/TPA3116-amplifier-assembled-board-50W-50W-/111297057819?pt=LH_DefaultDomain_15&hash=item19e9d2541b

Ora vado in collina a fare un giretto con la consorte altrimenti
Che freddo ragazzi!

https://imgur.com/pYjj4sC

Guardate la foto e scusate se non è bellissima ma rende l'idea.[/quote]

https://imgur.com/date59x[/quote]

Ora è chiaro , grazie , i cond da 330 pf devono essere x7r anche loro?