GRUNDIG e CCI: testimonianze dirette?

MaurArte ha scritto:

ma te quanti amplificatori c'hai a casa maurì?

Se ti dico che non lo so ci credi?

MaurArte ha scritto:Robbè quello che hai postato è identico al mio DAP400 controlla!!!


Quello che ho linkato è il modello nuovo che dovrebbe essere stabile fino a 2 OHM

daniele ha scritto:Certo non saranno CCI ma fanno venire una gran voglia di provarli..
chissà a parità di prezzo come sono rispetto ad un behringer a500...

Certo, 10 anni fa, non credo fosse possibile avere per 300 mila lire un ampli fatto così..

wasky ha scritto:

questo un Adcom GFA555 e un giorno sarà mio

schwantz34 ha scritto:

wasky ha scritto:

questo un Adcom GFA555 e un giorno sarà mio

sicuramente ! Sei troppo motivato ... me piasaria anca a mi

wasky ha scritto:

Te ne sei lasciato scappare uno Sergione ottimo ma per di quanto dal mio link ?


Roberto

wasky ha scritto:
i due 555 che vedi sono connessi in bridge diciamo 800 watt a canale ed è di Roma

mgiombi ha scritto:

wasky ha scritto:
i due 555 che vedi sono connessi in bridge diciamo 800 watt a canale ed è di Roma

Madonna...prima di ascoltare un CD bisogna valutare la spesa in corrente!

MaurArte ha scritto:Robbè quello che hai postato è identico al mio DAP400 controlla!!

piero7 ha scritto:

Andrea Gianelli ha scritto:

Vai tranquillo, Piero, non è da me: sono curioso e, quando chi tenta di propinarmi una soluzione non mi fornisce una plausibile spiegazione (anche generica va bene, purchè ci sia), non dico che diffido ma sicuramente non mollo un becco di quattrino.
Insomma, se uno trova un'integratino Grundig in perfette condizioni ad una cinquantina di euro ci può stare ma dieci volte tanto per una modifica coperta da segreto di stato non direi proprio, almeno per come sono fatto io.
Questo spiega (e qui vengo al punto) perchè sì alla classe T (brevetto Tripath noto a tutti), sì ai Grundig usati (entro certi limiti di costo), sì ad altri prodotti più cari ma che valgono il prezzo, ma no e poi ancora no di fronte a trovate che somigliano più a magia nera che a tecnica.
Tutto qui, confermando che comunque riconosco a Massimo il merito di aver lavorato affinchè gli appassionati prendessero in considerazione anche dei vintage poco blasonati ma indubbiamente ben suonanti come i vecchi Grundig. Ma da qui a digerire il fatto che i cavi non si debbano toccare e che appoggiando qualcosa sul coperchio cambia tutto, beh, ce ne passa.

Ma c'è una bella differenza tra il riscoprire il vintage e far diventare questo un feticcio circondato da un'aura misteriosa... Queste son le faq prese dal loro forum:

D: Che cosa è il CCI?

R: Per circa 20 anni non mi sono minimamente preoccupato di etichettare con una sigla il lavoro da me (e prima di me dai progettisti Grundig...) svolto, solo nel 2004 è nato a tal fine l'acronimo di "Circuit Chassis Interface" (CCI) che sottolinea l'importanza di una opportuna e sistematica implementazione telaistica (oltre che circuitale) in funzione di disturbi RF sia esterni che generati all'interno degli apparecchi stessi i quali causano problemi di natura vibrazionale che intermodulano col segnale in transito.
Tali problemi purtroppo non si risolvono (anzi...) smorzando pannelli con materiali bituminosi o utilizzando materiali non ferromagnetici.....
Non a caso ci ho impiegato 20 anni prima di capirci qualcosa....

D: Perchè i Grundig CCI non sono stati scoperti all'epoca?

R: Per due regioni egualmente determinanti:
1)all'epoca i prodotti Grundig erano distribuiti in negozi fidelizzati ove si vendeva SOLO Grundig dalla radiolina al televisore all'hi-fi. Questi prodotti non si trovavano quindi nei negozi che trattavano l'alta fedeltà classica ed è questo il motivo per cui nessuno o quasi li ha conosciuti all'epoca e mai li ha potuti ascoltare a confronto di altri apparecchi.
2)Negli anni 70-80 periodo in cui vi fu il boom vero e proprio dell'hi-fi le riviste dettavano legge e tutti pendevano dalle labbra dei recensori (anche perchè all'epoca nelle prove ben maggiore importanza si dava alle misure e molto meno all'ascolto che non veniva neppure effettuato sulle elettroniche). Proprio le riviste lanciarono la moda del "tutto separato e di marche diverse" che associato alla moda della ricerca di distorsioni infinitesime a 3 cifre decimali portò a snobbare Grundig in quanto era quella dei "compattoni plasticosi" che avevano distorsioni "solo" secondo norme DIN inferiori allo 0,1%!
Pensate che io stesso all'epoca stavo per comprare un compatto Grundig e optai (condizionato da quanto sopra) per un coordinato Pioneer!

D: Perchè gli altri non ci hanno pensato?

C'è sempre nella storia dell'uomo chi arriva prima di altri a comprendere un fenomeno fisico o ad inventare qualcosa di nuovo, ciò che può stupire è semmai: "perchè gli altri non hanno copiato o sviluppato tali soluzioni"?
In realtà ci sono stati svariati approcci al CCI all'epoca in cui l'hifi era un fenomeno diffuso (e non di nicchia) e svariati costruttori (Radford, DNM, Telefunken, Philips, Luxman, Sansui, Mc Intosh, etc) hanno sperimentato soluzioni interessanti in tal senso ma assolutamente primordiali rispetto a quelle adottate in Grundig e....non essendo forniti gli apparecchi di un "manuale di progettazione" risulta molto complesso anche fare spionaggio industriale o "reverse engeenering" in merito.
Altro aspetto, che però ha assunto maggiore rilevanza con la nascita dell'alta fedeltà "esoterica" (e cioè per pochi "eletti"), è l'attitudine sempre più spocchiosa dei progettisti audio che vedono per buono solo ciò che loro (ciascuno di loro) crea...non interessandosi delle soluzioni altrui....
Si va avanti sempre più col paraocchi ma questo non è importante in quanto per vendere fumo non serve la qualità.

D: Il CCI fu casuale in Grundig?

R: Il periodo CCI in Grundig durò circa un decennio (dal 74-75 all'86) con un periodo peggiorativo (80-82) dovuto alla riprogettazione dell'intera linea HI-FI con telai esteticamente più accattivanti "alla giapponese" ma che comportarono dapprima un peggioramento in quanto l'equipe di progettazione dovette rivedere certe soluzioni che una telaistica totalmente diversa e nuova aveva sovvertito. Per trovare soluzioni full CCI con questi telai si deve attendere l'83-84 a dimostrazione che la soluzione non era proprio così immediata pur conoscendo già il problema su telaistica diversa (dal 75 a fine 79).
Non serve essere tecnici per accorgersi in modo lampante dell'esistenza non casuale del CCI in Grundig: un "caso" capita per sua stessa natura una sola volta mentre nel periodo suddetto in Grundig TUTTI gli apparecchi commercializzati suonavano in modo pressochè identico (le differenze sono sfumature) e tutti in modo enormemente diverso dagli altri marchi....

D: Come mai si è perso il patrimonio conoscitivo del CCI? E come mai non fu adeguatamente pubblicizzato all'epoca?

R: La Grundig già nell'86 fu assorbita dalla Philips e la parte relativa alla progettazione HI-FI fu esternalizzata mentre l'equipe interna fu dirottata ad altre mansioni sempre progettuali ma in settore video. Dal momento che l'intervento CCI non è conveniente brevettarlo in quanto un brevetto sarebbe facilmente aggirabile l'equipe suddetta puntò tutto sul termine "qualità" pubblicizzato in tutti i cataloghi (e caso più unico che raro corrispondente al vero..) non accennando alle particolarità di questi prodotti (che avrebbero reso curiosa la concorrenza...).

D: possibile che se fossero così eccezionali questi prodotti in 30 anni non se ne sia accorto nessuno?

R: Se ne sono accorti in molti (anche grazie al mio sito) ma non sono tra quelli che hanno "VOCE" per essere ascoltati: non l'ufficialità insomma troppo impegnata a difendere i propri interessi che coincidono con l'intoccabilità di prodotti ultracostosi fonti della pubblicità su cui campano e che sono enormemente peggiorativi rispetto ad un qualunque apparecchio CCI.
Solo semplici appassionati sia italiani che esteri dotati di orecchie se ne sono accorti al punto di defenestrare tutto il resto e quei pochi che si sono azzardati a sostenere la cosa in forum pubblici (me compreso) sono stati presi a lancio di pomodori (virtuali per fortuna) da coloro che invece difendono l'intoccabilità dell'hi-fi intesa come status symbol......
Insomma la verità in questo caso NON PUO' (e non deve) emergere!

D: Sugli LT si impiegano circuitazioni Grundig?

R: No. si impiegano solo i medesimi accorgimenti CCI dei prodotti Grundig dell'epoca con la differenza di non avere controlli di tono e quindi la massima linearità di risposta. Sfumature comunque.

D: come hai fatto ad accorgerti del CCI e di Grundig?

R: Il mio primo finale "serio" costruito nell'83 seguendo i consigli delle riviste (alto slew rate,alta erogazione in corrente,zero feedback) era all'ascolto semplicemente inascoltabile....mentre un piccolo ampli da 10w che mi ero costruito all'ITIS senza pretese era (casualmente) una gioia per le orecchie....da li il dubbio: non me la raccontano giusta!
E da li è iniziata la mia ricerca sui perchè. Era il 1984 !
Quando circa 6 anni dopo mi imbattei in Grundig ebbi modo di osservare interventi simili a quelli che nel frattempo avevo posto in essere ma enormemente più evoluti sempre sulla stessa strada.
Moltissimo ho quindi potuto apprendere dai Grundig.

D: Che marchio è LT?

R: Linear Transfer (trad. "trasferimento lineare") non è un marchio commerciale ma semplicemente il marchio che ho attribuito ai miei progetti frutto appunto di un lavoro di ricerca sul CCI durato una ventina d'anni. La speranza è quella che vi possa essere qualche industria dalle adeguate possibilità che possa essere interessata al CCI per avviarne una produzione in serie. I vantaggi che ne trarrebbe sarebbero enormi e con limitato investimento dal momento che si potrebbe apportare il CCI ad apparecchi già esistenti....
Sono ovviamente disponibile a qualunque demo presso industrie che possano essere interessate ad approfondimenti.

D: Quali sono le peculiarità soniche di tali apparecchi CCI, che ve li fanno preferire a tutti gli altri?

R: Fondamentalmente lo spazio armonico! Con apparecchi CCI si ha modo di sentire (con quasi qualunque registrazione) la stanza in cui un suono è stato registrato tanta è la cura nel riportare integre le informazioni originariamente registrate. La sensazione che se ne trae è l'esatto contrario di un suono compresso: libertà armonica ed assenza di durezze con un numero incredibile di particolari che risultano nascosti con elettroniche convenzionali.
Altre caratteristiche che vengono di conseguenza sono l'assenza totale di fatica d'ascolto anche a volumi sostenuti, l'assenza di S eccessivamente pronunciate (tipo sibilo) spesso presenti in altri sistemi, la "fluidità dinamica" (impatto senza cattiveria) e la definizione dei suoni che non vengono mai ad impastarsi fra loro.

D: Perché è preferibile avere tutte le elettroniche CCI (c.d. "full CCI")?

R: Semplicemente perchè per avere un risultato effettivamente trasparente nella sua globalità si devono sovrapporre solamente "vetri" trasparenti: è sufficiente un vetro non trasparente (deformato offuscato o colorato) per compromettere la visione del paesaggio posto al di la dei vetri stessi che risulta quindi deformato ed offuscato...
In campo audio la cosa non cambia...

D: E le casse sono pure CCI?

R: L'intervento CCI sui diffusori è molto più limitato e molto meno influente rispetto a quanto avviene con le elettroniche anche se ciò non significa che sia trascurabile....

D: Dove posso ascoltare ed eventualmente acquistare questo tipo di apparecchi?

R: Per quanto riguarda gli ascolti un'ottima occasione è rappresentata dai meeting organizzati in giro per l'Italia (visibili qui: Meetings) in cui ciascuno può portare i propri apparecchi da porre a confronto diretto effettuando tutte le prove che desidera fare (e nel modo in cui lo desidera) oppure se si vuole passare a trovarmi per un ascolto l'unica condizione che pongo è: portarsi appresso uno o più apparecchi di vs. proprietà da porre a confronto diretto: le differenze solo così si apprezzano in modo chiaro ed evidente. Per appuntamenti la mia mail è : motxam@interfree.it
Per quanto riguarda la possibilità di acquisto di Grundig il mercato maggiore è ebay.de e (con minori rischi) si può cercare anche nel mercatino del ns forum.
Purtroppo il rischio maggiore trattandosi di apparecchi che hanno 25-30anni è quello di trovarli in condizioni non originali a cui si aggiunge una probabilità di incorrere in guasti sicuramente maggiore rispetto ad un prodotto nuovo.
Per quanto riguarda LT spero appunto in qualche contatto industriale finalizzato alla produzione. In mancanza di ciò mi dovrò mettere nell'ordine d'idee di affrontare l'avventura commerciale in proprio (idea che non mi attira per nulla....)

D: Quali vantaggi pratici si hanno in un sistema CCI

R:- sicurezza di installazione. Una volta rispettate le poche norme (messa in fase delle spine, non far toccare i cavi, ecc...) il risultato è sempre ripetibile con la medesima qualità.
Molto importante al pari di altri sistemi è il trattamento dell'ambiente e soprattutto un paio di tende dietro ai diffusori e un tappeto posto tra gli stessi e il punto di ascolto sono essenziali. Per approfondimenti sulla corretta installazione dei diffusori in ambiente vedere qui: Metodo
- Nessun accessorio extra. Dal momento che tutte le soluzioni normalmente delegate agli accessori sono qui risolte nella progettazione (vibrazioni, interferenze, cavi), non c'è possibilità di non ottenere in casa il risultato promesso e nulla è richiesto all'utente finale se non di godere dei propri dischi senza che il dubbio di aver sbagliato cavo si insinui nel suo piacere di ascoltar musica.
- Nessun costoso cavo “pitone”. I cavi commerciali utilizzati con apparecchiature CCI sono già la migliore scelta, dal momento che non è loro delegata alcuna "correzione". Per le loro caratteristiche alcuni particolari modelli di cavo da pochi euro (indicati sul sito) svolgono nel modo migliore il lavoro richiesto.
- Sinergia sicura. Non perchè ogni elemento sia costruito per lavorare con l'altro ma solo perchè ogni anello della catena è studiato per raggiungere la massima trasparenza possibile e come logica conseguenza il miglior risultato si ottiene in una catena in cui ogni elemento sia il più possibile trasparente: questo non si traduce in un suono "impressive" tipicamente audiofilo ma in un suono che se ascoltato istintivamente porta a "far battere il piede" più di qualunque altro: non soddisferà chi ascolta la musica catalogandola in "parametri" ma chi la ascolta nella sua interezza cercandone soddisfazione ed emozione. Ciò che viene inteso come trasparenza è chiaramente spiegato qui: L'ascolto

D: Leggendo i commenti su vari forum in rete, mi è parso che vi descrivano come una sorta di setta di pazzi plagiati... Frequentarvi è pericoloso?

R: Beh il rischio effettivo è quello di risparmiarsi qualche migliaio (o decina di migliaia) di euro....per "qualcuno" ciò è MOOOOLTO pericoloso

Ma qualcuno ha capito cosa cavolo è e come funzione e sopratutto come si implementa questa roba qua??

Ma la cosa che mi fa più sorridere è l'ultima frase:

R: Beh il rischio effettivo è quello di risparmiarsi qualche migliaio (o decina di migliaia) di euro....per "qualcuno" ciò è MOOOOLTO pericoloso

Questo "qualcuno" qui non ha residenza visto che in questi lidi si ascolta musica con schedine da 30 o poco più euro in maniera più che dignitosa, o si spende per un valvolare meno di 300 euro! Allora siamo anche noi depositari di verità assolute su come ascoltare musica senza farsi un mutuo! Altro che tecnologie segrete e riti pseudo satanici (non toccare la spina, sposta il telecomando, non metterti di traverso al campo magnetico!!!)

pallapippo ha scritto:Ed ecco in onda un'altra puntata di questa appassionante serie:

http://www.tnt-audio.com/edit/lettere.html#9




P.s.: grande L.!

Andrea Gianelli ha scritto:[justify] Ma ragazzi, ve ne rendete conto del casino che ho piantato?

Andrea Gianelli ha scritto:

Ma ragazzi, ve ne rendete conto del casino che ho piantato?
Mi sa che qui mi verranno a cercare a casa...
Beh, da aggiungere ci sarebbero gli auguri a Lucio, dato che oggi è il suo compleanno: io gli ho già scritto, con un bel feedback al botta e risposta sopra segnalato dal buon pallapippo.

Andrea Gianelli ha scritto:[justify]...
Beh, da aggiungere ci sarebbero gli auguri a Lucio, dato che oggi è il suo compleanno: io gli ho già scritto....

Andrea Gianelli ha scritto:

Sulla qualità sonora dei prodotti confermo: anche Lucio ha avuto modo di apprezzare i diffusori Grundig

Andrea Gianelli ha scritto:
Se poi qualcuno mi vuole disprezzare senza plausibile ragione, faccia pure: saranno tutti gli altri a trarne le conclusioni.