Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (Quinta parte)

ciao gruppo TNT qui nasa ricapitolando:se volete fare il MITICO E UNICO minimalist del grande gigi6c(aooo a nn do stai?) e non imbarcarvi in avventure che vi portano solo a perdere tempo e denaro la strada da seguire è questa:seguite per prima cosa lo schema pcb che allego.lo potete alimentare anche con lo sw ma come abbiamo ben ripetuto non è il massimo resta pero un ottimo trampolino di lanciol(lo schema è fornito dal mitico gigi6c)non sostituite niente(per il momento) ricordatevi che la resistenza da 220 ohm deve essere di almeno 5watt quella in ingresso da 10k 1/4 di watt.se seguite questo siete sicuri che tutto va come deve.non sostituite i tr con i complementari abbiamo gia provato(lo zio lo voleva far andare con la marmellata ed è riuscito ma e un'altra storia :hehe:valvolas non ne parliamo che fra un po se ne esce con il filo che amplifica )questo è il primo passo il secondo passo è l'alimentazione cosa non importante ma di piu per il voltaggio dei condensatori (per chi avesse dubbio)su qualche post fa lo ha spiegato valvolas. fatto questo deciderete(sicuramente )se fare il passo successivo.mi ripeto non sostituite niente dallo schema lo abbiamo gia fatto noi con risultati non ottimali(chiaro restando su questo progetto)

ps:il valore del condensatore in ingresso(quello da 330)non è critico si puo modificare in base a cio che avete a disposizione solamente in basso pero e cioe piu piccolo.provate e noterete da soli le differenze.io personalmente sto usando un "gioiello"da 15 mf avuto da un'amico che ringrazio(capito mi hai )in seguito postero un moltiplicatore di capacita semplicissimo ed economico con la possibilta di regolare anche l'uscita di tensione

Ciao Ragazzi! tra i diffusori che ho in mente, il pre minimalist, la sostituzione dei componenti dell'ampli con roba di qualità sto uscendo pazzo...
Ma poi pensandoci dico: ma non è che dovrei fare prima un'alimentazione seria?
Bene, ho smontato 2 scheda di tv vecchiè per recuperare un pò di materiale...
Ho fatto un ponte di diodi:



Ho trovato lo schema di questo ponte su un sito...dicevano che se le correnti in gioco sono alte è bene realizzarlo così... cmq ho notato che riscalda tanto!

Poi ho montato 2 cap Itelcond da 10000mf 63V dopo il ponte e ho collegato il tutto all'ampli... e lui ronza. Ma c'era da aspettarselo.

Quindi ho cercato un pò di teoria sul moltiplicatore di cap... ed ho realizzato questo:



Come Tr ho utilizzato un Bu508A come cap un 1000mf 50V e una res da 600ohm. (Esperimento) devo provarne altri
Ma lui ronza...

Non mi aspettavo miracoli dato che sto sperimentando e non ho studiato elettronica, però vorrei capire!
Poi cosa che non mi aspettavo:
Il trasformatore senza nulla ha una Tens alternata da 26v circa (i dati di targa sono 24v) bene....
Con il ponte diodi la tensione va a 24.
Con i condensatori la tensione va a 36V !!! Cappio succede?
Anche dopo il moltiplicatore resta +o- a 36... SEMPRE SE SI PUò CHIAMARE MOLTIPLICATORE

Con questa tensione la res da 220ohm (che è da 1/4w) che a 19,5v stava bene, ora... si è un pò annerita... cmq era già stato annunciato da voi che ci voleva da 5w...

Cosa mi consigliate?
Ma la virtual battery mi è proprio scappata di vista, cos'è?

Sàsà86 ha scritto:

......................

Non mi aspettavo miracoli dato che sto sperimentando e non ho studiato elettronica, però vorrei capire!
Poi cosa che non mi aspettavo:
Il trasformatore senza nulla ha una Tens alternata da 26v circa (i dati di targa sono 24v) bene....
Con il ponte diodi la tensione va a 24.
Con i condensatori la tensione va a 36V !!! Cappio succede?
Anche dopo il moltiplicatore resta +o- a 36... SEMPRE SE SI PUò CHIAMARE MOLTIPLICATORE

Con questa tensione la res da 220ohm (che è da 1/4w) che a 19,5v stava bene, ora... si è un pò annerita... cmq era già stato annunciato da voi che ci voleva da 5w...

Cosa mi consigliate?
Ma la virtual battery mi è proprio scappata di vista, cos'è?

Quello che accade è perfettamente normale e corretto...

Raddrizzando a ponte (diodi) una tensione alternata il risultato è che la tensione continua risultante è pari a 1.41 volte il valore efficace della tensione in ingresso.

Nel tuo caso quindi 26*1.41= 36.66V !!!

Lo schema del moltiplicatore di capacità è corretto ma è troppo basso il valore della resistenza di polarizzazione della base (600 ohm).

Il moltiplicatore funziona tanto meglio quanto più è alta quella resistenza: prova con R=22K... vedrai anche come conseguenza che la tensione d'uscita diminuirà di una decina di volt, segno che il moltiplicatore sta funzionando...

Il Virtual Battery non è altro che un moltiplicatore di capacità realizzato a MosFet: il funzionamento è lo stesso e l'unica differenza è che il Mos lavora in tensione sul gate e quindi bisogna fornirgli non più una precisa corrente come nel caso del transistor ma una precisa tensione.

Per far questo si costruisce a monte un partitore di tensione per la corretta polarizzazione del gate.

Vista la tua poca esperienza ti consiglio di restare sul moltiplicatore classico con le modifiche che ti ho indicato.

Grazie mille!!!
Sei stato perfetto! vado subito a vedere cosa succede
Se non esplodo torno e ti faccio sapere

Porta la reistenza sul braccio almeno a 1k.le capacita' stai sui 1000 e di caps te ne occorrono ALMENO 2:uno sotto il transistor e uno appena fuori al moltiplicatore in parallelo al carico,ambedue da 1000,appunto.Non stare sotto i 64V di tensione di targa dei caps,guarda questa falsa riga dove prima c'e' un cella CRC,con resistenza di caduta.Il transistor nn tenerlo in considerazione usa quello che hai gia'.
Probabilmente x il minimalist nn ti bastera' una resitenza da 5W è facile che scaldi,
ps se scarichi la foto sulla dx vedi il cap da 1000 che cosi sul video nn vedi.

[img][/img]

questo è semplicissimo e funzionale.il tr deve essere dissipato generosamente.non ronza e "giocando"sulla resistenza segnata puoi variae l'uscita di tensione.piu è grossa (watt) meglio è

Per nn generare confusione in chi legge,e riproduce il circuito,I due schemi postati guardando il SOLO moltiplicatore sono identici,la sola differenza è il diodo in controparallelo di protezione al transistor,che la hella ha lasciato e io ho sbianchettato x eliminarlo.
La scelta di eliminarlo sta nel fatto che la maggior parte di questi transistors gia' ce l'hanno all'interno (il diodo),e che in alcuni casi questo una volta aggiunto ha generato rumore,(probabilmente per motivi legati alla qualità/tenuta del diodo che si usa).Quindi suggerirei di provarlo PRIMA senza,POI al limite se si vuole aggiungerlo al circuito gia' funzionante.Naturalmente NON un diodo ''della Barbie'' perchè li girano almeno 2A x canale (se nn ricordo male) e deve ''tenere'' in interdizione.

Grazie mille a tutti per gli aiuti che mi state dando!
Io intanto fino ad adesso ho fatto alcune modifiche ed ho osservato strani fenomeni che ora vi racconterò:
La prima situazione provata era questa:



Ma ronzava, i diodi riscaldavano da matti, e come giusto che sia anche il minimalist...
Riuscivo a regolare la v/2...

Seconda situazione: ho combiato il transistor, ho messo il bu526.



Funziona!!!! non ronza, muto come un pesce!

Però......... Cribbio!
Non posso regolare la V/2 !!!
cioè a vuoto 36V,
Metto l'ampli 20v.... controllo la V/2 ed è a 14v-15v...
sconsolato per i 20v ma vado avanti a regolare la V/2...
Scendo a 10v controllo la tensione dell'alimentazione e trovo circa 16v....
Cioè un cane che si morde la coda!

Ma come se non bastasse il Bu526 scalda come un dannato...e ci potrebbe stare (detto da ignorante)
Ma quello che non mi piace proprio è che il minimalist non scalda più........................

bo!
Potrebbe essere il valore della resistenza?

Aiuto!!!

Cmq io non ho inserito il cap dopo il transistor come nel circuito tuo valvolas

Non vedo gli schemi neanche mettendo gli occhiali cmq sia probabilmente andava bene il primo visto che regolavi la v/2 ma ti mancava il secondo cap da 1000 all'uscita e cmq dopo il ponte di diodi (scusa ma il tuo schema è invisibile) hai lasciato i due da 10000?se si va bene questa parte altrimenti li ti serve almeno un cap da 4700 come lo schema della hella.Percio' ti ronza se nn metti il 1000 alla fine in parallelo al carico,secondo me gli schemi che hai visto tu sui moltiplicatori sn didattici NON funzionali e mancava QUEL pezzo,il moltiplicatore solo credo NON sia sufficente se nn applichi i caps che ti ho detto quanto allo scaldare il ponte devi vedere che diodi usi li ci passano 4 ampere e in ogni caso anche il transistor va (LARGAMENTE) dissipato,nel senso che NON basta il dissipatorino pacchetto di sigarette ti serve un bel ''quadrello''cosi è la classe A....tutta alimentazione

Potresti una volta verificato il funzionamento x limitare l'effetto calore dei 4A sul moltiplicatore adottare questa strategia,ma te lo dico in via teorica io l'ho fatto ma per ALTRE APPLICAZIONI MA NON QUESTA,fare due moltilplicatori ''genelli'' da mettere dopo il primo blocco di caps (nel tuo caso mi pare sia da 20.000 micro) collegati tramite un diodo x ogni gemello che va a servire ogni canale.Dovresti dimezzare lo stress calore sui componenti e alcuni sostengono,e non ho ragione di dubitarne perchè hanno piu orecchio di me,che migliori l'immagine stereo.Ti conviene pero' prima sentire cosa dice la Hella che ci sta (a quanto ne so) lavorando su questo progetto specifico.Per capire eventuali problematiche.Naturalmente lievitano del doppio i costi della componentistica dei due moltiplicatori,due transistor,4 cap da 1000,2 resistenze da 1k etc....Per capirci ti posto uno schema di Mau relativo ad un ALTRO progetto da considerare SOLO come collegamenti e i cui valori e componenti andrebbero sostituiti con quelli di questo progetto[img][/img]

Salve a tutti!
Ieri ho risolto per tentativi il problema all'alimentazione... cioè per il fatto che non riuscivo a regolare V/2.
Praticamente la Resistenza del moltiplicatore l'ho abbassata a 68ohm circa e ciò mi ha permesso di mantenere stabile la tensione! La fortuna del principiante!
Cmq c'e un dubbio che solo voi potete risolvermi... ed è questo:
Ora che ho fatto questo prototipo di alimentazione (cmq assolutamente non definitiva), regolo tutto come si deve (V/2 ecc.) che succede... succede che si scalda tantissimo il Tr del moltiplicatore ma non quelli dell'ampli che prima generavano molto calore!!!

Per intendenderci, con gli switcher dei portatili l'ampli scaldava, ora 0!!!! resta "freddo" anche senza ventolina... che può essere successo?

Appena posso voglio provare lo schema che hai postato anche per non sovraccaricare il tr dell'alimentazione.

Sàsà86 ha scritto:Salve a tutti!
Ieri ho risolto per tentativi il problema all'alimentazione... cioè per il fatto che non riuscivo a regolare V/2.
Praticamente la Resistenza del moltiplicatore l'ho abbassata a 68ohm circa e ciò mi ha permesso di mantenere stabile la tensione! La fortuna del principiante!
Cmq c'e un dubbio che solo voi potete risolvermi... ed è questo:
Ora che ho fatto questo prototipo di alimentazione (cmq assolutamente non definitiva), regolo tutto come si deve (V/2 ecc.) che succede... succede che si scalda tantissimo il Tr del moltiplicatore ma non quelli dell'ampli che prima generavano molto calore!!!

Per intendenderci, con gli switcher dei portatili l'ampli scaldava, ora 0!!!! resta "freddo" anche senza ventolina... che può essere successo?

Appena posso voglio provare lo schema che hai postato anche per non sovraccaricare il tr dell'alimentazione.

se puoi mostraci gli schemi esatti di come hai fatto l'alimentazione e l'ampli (disegnali anche a mano) e posta qualche foto dell'operato.da come ci descrivi la funzionalita del tutto qualcosa non va per il verso giusto.dovrebbero scaldare e non poco anche i tr finali cosa che se non erro a te non succede.che tensione hai in ingresso al minimalist? e quanto assorbe in ampere?

avevi azzeccato la prima soluzione ma hai cambiato transistor x il ronzio risolvibile secondo me col cap da 1000 in uscita,mo' ti ritrovi senza ronzio ma anche senza corrente ai transistor del finale o per meglio dire senza tensione.Posta lo schema che hai fatto (in dimensioni NON lillipuziane) e se riesci le misure in tensione che rilevi ai capi del moltiplicatore a carico (all'ingresso collettore e all'uscita emettitore)
ps:secondo te 68R sta nell'ordine di misura di 1K che era la resistenza di ''default''? il giochetto di stare bassi con quella del moltiplicatore x usarla come cdt è da fare con accortezza,NON è senza ''effetti collaterali'',se devi buttar giu tensione metti una resistenza in serie tra i due caps da 10000 (vedi disegno a mano post precedenti) oltre al fatto di gestirla senza ''morderti la coda'' correndo dietro alle bizze del transistor
fai anche una cella CRC,perche' adesso potrai si regolare la v/2 ma il dettaglio è che nn lavora il transistor del finale (il che secondo me non è proprio un dettaglio) io la vedo cosi..e metti l'ultimo cap in fondo da 1000,NON è un'optional
qnd trovi schemi in rete spesso sn ''sbadatamente'' (diciamo cosi ) errati o incompleti,e vanno valutati,se pescati con Google senza il contesto in cui vengono postati nn ti puoi fidare alla ''cieca'' o per lo meno nn sempre.

Sasà o e polarizzato male oppure potrebbe essere anche qualche saldatura fredda

Albert^ONE ha scritto:Sasà o e polarizzato male oppure potrebbe essere anche qualche saldatura fredda

No guarda che il fatto e',che se tu abbassi quella resistenza oltre il dovuto a parte che ho qlc dubbio sull'efficacia di taglio del ripple,quel transistor (quello del moltiplicatore) lo puoi usare come piastra di cottura uova,bistecche si insomma quello che vuoi...

MA!

Sono arrivato da lavoro, faccio un paio di prove e vi racconto...
Ma gli schemi che ho postato se ci si clicca sopra si vedono??! o no? fatemi sapere

sul mio pc no ma potrebbe essere il browser cmq sia l'unico schema valido di partenza è quello che ti ha postato hell fai quello poi vediamo...

Raga... allora per non smontare il tutto ho acceso il tutto e fatto alcune misure...
Bene la tensione a carico si "stabilizza", dopo un pò di secondi a 25.5-25,6 volt, ho settato a V/2 la tensione sul collettore.... è ricontrollato che tutto sia apposto.
Ho misurato l'assorbimento ed è pari a 1,85A...
E poi, udite udite... io toccavo il dissipatore che non stava funzionando!!!!!!! che nabbo!!!! questo xkè durante le prove mi sono spostato sull'altro canale.... ORA SCALDA COME PRIMA..! marò raga
Cmq si sente molto bene... 0 rumori.
però mi preoccupa il calore generato dai diodi e del BU526, va bè che ho messo un dissipatore giusto per provare, è veramente leggerissimo...credo che con un dissi maggiore le cose dovrebbero andare meglio. anzi vi metto 1 foto:





Ho messo la resistenza da 68 ohm perchè, leggendo un pò di teoria, ho visto che si utilizzano valori di partenza compresi tra i 100 e i 1000 ohm, cosi come per il condensatore. cmq questa res mi fa regolare la v/2. con valori maggiori no... (Peccato che non capisco un CA! )

se raddoppi il moltiplicatore dimezzi il calore x singolo transistor,cmq sia prova a salire un po con la resistenza nell'ordine di 100/300 ohm e vedere se setti la v/2 e contemporaneamente scende un po il calore a livelli accettabili altrimenti ti tocchera' ventolarlo,o prendere 2 mattonelle di alluminio 68R mi paiono pochini..il ponte è intero monoblocco?Se si e' dissipabile quindi.
Oppure fatto da singoli diodi autocostruito?se si guarda la sigla dei diodi se reggono almeno 4 A

I diodi sono i BY255 e reggono 3 A:

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/electron/laboratorio/componentes/124.pdf

Raddoppio i transistor, mi piace quest'idea, voglio provare!
Cmq tengo in considerazione gli schemi da voi proposti, appena mi trovo al negozio di fiducia e vedo se ha i componenti. Le proverò un pò tutte.

Domanda mongoloide:
Ma può avere qualche effetto sulla qualità o potenza dell'ampli?

Sàsà86 ha scritto:I diodi sono i BY255 e reggono 3 A:

http://pendientedemigracion.ucm.es/info/electron/laboratorio/componentes/124.pdf

Raddoppio i transistor, mi piace quest'idea, voglio provare!
Cmq tengo in considerazione gli schemi da voi proposti, appena mi trovo al negozio di fiducia e vedo se ha i componenti. Le proverò un pò tutte.

Domanda mongoloide:
Ma può avere qualche effetto sulla qualità o potenza dell'ampli?

cambia i diodi...hai un solo ponte e lo carichi a 4A inutile rischiare.Si il doppio moltiplicatore migliora l'immagine stereo stava scritto sopra,ma guarda lo schema e nn fare cose alla boia se tenti il ''raddoppio'',prima che fai una frittura di semiconduttori

Si avevo letto

Ma nel doppio moltiplicatore gli emittori vanno collegati insieme al positivo dell'ampli?

Sàsà86 ha scritto:Si avevo letto

Ma nel doppio moltiplicatore gli emittori vanno collegati insieme al positivo dell'ampli?

stop un attimo: guarda gli schemi precedenti anche se con valori diversi e componenti diversi dall'esempio sn fattibili nello stesso modo lasci in comune i caps grossi da 10.000 dopo il ponte poi da li esci con due fili dal positivo e ognuno ci metti un diodo poi dal diodo vai al collettore di ciascun tr,l'uscita emettitore di ciascun transistor va all'alimentazione positivo di ogni singolo canale in modo separato (tra ogni emettitore e positivo ampli mettici il 1000 micro pero')